 |
|
|
 |
|
|
|
| Исследования / доверие / реклама / иностранцы |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Игорь, спасибо. Я даже участвовал в той дискуссии, но к сожалению, на мои вопросы Татьяна не смогла ответить. Может вы сможете на них ответить или хотя бы поподробнее расскажите о тестовых и контрольных группах. И, например, сколько их стоит иметь, чтобы провести эксперименты хотя бы с простым миксом между ТВ, радио, прессой, наружкой и семплингом. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.10.2007 08:09 |  |
|
|
|
Александр Гайкалов
Постов: 36
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
Мне кажется, что автор под "control" не подразумевает эталон. (эталон - это перевод термина "control" в руссkом издании?) |
Эталон - действительно слово неудачное. Потому как – «раз он эталон, так куда ж его улучшать»
Вот примечание 1 - к самому первому переводу "control":
"В оригинале Алан Розенспен использует короткий и емкий термин "control", который подразумевает нечто над, чем стоило бы провести эксперимент. Например, в медицине "control" означает "подопытный пациент" или даже хуже того – "подопытное животное". К сожалению, нам не удалось подыскать такой же подходящий и лаконичный термин в русском языке, который бы не только передавал смысл, но и не не противоречил нормам построения предложения в русском языке . Поэтому не обессудьте, в тексте мы будем использовать словосочетания: "контрольный образец", "контрольный пакет", "лучший образец". Но Вы все равно знайте, что все это розенспеновский "control", над которым нужно и можно провести эксперимент для улучшения результата директ-маркетинговой кампании."
Однако должен честно признаться – этот текст подкинул издателю именно я.
Что касается цитат. Пришлось немножко покопаться. Как я уже говорил, у меня нет текста английского издания. В русском издании - это страницы 108-109.
Вам попались цитаты, из главы о ценности тестирования, где Розенспен полемизирует со всякими ложными взглядами и стереотипами.
Цитата, автор IgorRudy:
В оригинале это звучит (cтp. 93):
"That's why I recommend to test something every time you mail.
Now you may think "We don't test because we're small. The big companies have marketing down to a science. They always test." |
Тут Розенспен посетовал, что как раз большие компании тестируют недостаточно часто.
Цитата, автор IgorRudy: "We already have a control."
Why should you test when you're already getting a good response?" |
Это одно из оправданий, которое приводят недальновидные и ленивые специалисты, когда отказываются от тестирования.
Кстати, тут в русском издании такой незамысловатый перевод: "Все уже под контролем". По-моему – перевод неудачный.
| Цитата, автор IgorRudy: "However, one of the cheapest packages I ever saw was actually the most expensive." |
Это про то, что важнее поднимать ROI, а не снижать стоимость. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 05.10.2007 16:48 | |
|
|
|
Александр Гайкалов
Постов: 36
Дата регистрации: 07.03.2006 |
| Цитата, автор Savl:...Вы только больше нигде этого не скажите... |
Это почему?
Неужели кто-то наконец придумал единственно-правильную-и-универсальную терминологию для маркетинга? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 16:53 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: UFD©
Ну вы ради интереса загляните в соседний раздел "Медиапланирование" там есть специальный словарь терминов. Правда, офф-лайна там нет, т.к. сложно было представить, что кто-то придумает ему столь оригинальную трактовку. А все остальные нормально используются профессионалами ни один год. Кстати, на форуме не придумывали эту терминологию, а всего лишь записали, хотя будет любопытно посмотреть на примеры из реальной практики, в которых эти термины используются по другому. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 17:08 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Savl©
Цитата, автор Savl:
Игорь, спасибо. Я даже участвовал в той дискуссии, но к сожалению, на мои вопросы Татьяна не смогла ответить. Может вы сможете на них ответить или хотя бы поподробнее расскажите о тестовых и контрольных группах. И, например, сколько их стоит иметь, чтобы провести эксперименты хотя бы с простым миксом между ТВ, радио, прессой, наружкой и семплингом. |
Паша, а как ты сейчас измеряешь микс между ТВ, радио, прессой, наружкой и семплингом? И эффективность каждого из них? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 21:07 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: UFD©
Цитата, автор UFD:
Цитата, автор IgorRudy:
Мне кажется, что автор под "control" не подразумевает эталон. (эталон - это перевод термина "control" в руссkом издании?) |
Эталон - действительно слово неудачное. Потому как – «раз он эталон, так куда ж его улучшать»
Вот примечание 1 - к самому первому переводу "control":
"В оригинале Алан Розенспен использует короткий и емкий термин "control", который подразумевает нечто над, чем стоило бы провести эксперимент. Например, в медицине "control" означает "подопытный пациент" или даже хуже того – "подопытное животное". К сожалению, нам не удалось подыскать такой же подходящий и лаконичный термин в русском языке, который бы не только передавал смысл, но и не не противоречил нормам построения предложения в русском языке . Поэтому не обессудьте, в тексте мы будем использовать словосочетания: "контрольный образец", "контрольный пакет", "лучший образец". Но Вы все равно знайте, что все это розенспеновский "control", над которым нужно и можно провести эксперимент для улучшения результата директ-маркетинговой кампании."
Однако должен честно признаться – этот текст подкинул издателю именно я. |
В принципе так же можно использовать термин "оптимальный".
| Тут Розенспен посетовал, что как раз большие компании тестируют недостаточно часто. |
Это в русском переводе? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 21:10 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IgorRudy©
Какая то дурацкая привычка отвечать вопросом на вопрос. Про технологии, которые используем в работе, отвечу только после внятного ответа или на мои вопросы, или на вопросы Равшана. Лучше с примерами. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 21:13 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Savl©
Цитата, автор Savl:
для: IgorRudy©
Какая то дурацкая привычка отвечать вопросом на вопрос. Про технологии, которые используем в работе, отвечу только после внятного ответа или на мои вопросы, или на вопросы Равшана. Лучше с примерами. |
Не думаю что ты ответишь - т.к. ты сам не знаешь. А я тебе уже месяца 2 как ответил. Посмотри наши старые с тобой диксуссии.
Да и Равшану я на все вопросы ответил, а он на мои - нет. Это стандартный подход к дискуссии в Ташкенте? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 21:29 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IgorRudy©
Игорь, ты издеваешься? За все время нашего общения ты пытался меня развести какими-то сказками про ТиВо, особенности американского мониторинга и расчетов рекламных бюджетов. Сейчас есть у меня ощущение, что и про тестовые кампании ты только читал в интернете.
Давай попробуем еще раз. Расскажи мне на примере, каким образом ты сравниваешь показатель "доверие к рекламе" между странами, а то ты начал ТС что-то советовать, даже примеры какие-то приводить, а потом стал рассказывать про импакты, респонсы и прочее и в результате стал рассказывать что эффективность - только в продажах. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 22:08 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Savl©
Цитата, автор Savl:Расскажи мне на примере, каким образом ты сравниваешь показатель "доверие к рекламе" между странами
|
Стандартный подход - провести опрос о "доверии к рекламе" и узнать какой % населения по стране доверяет ТВ, прессе, интернету.
| а то ты начал ТС что-то советовать, а потом стал рассказывать про импакты, респонсы и прочее и в результате стал рассказывать что эффективность - только в продажах. |
Я ничего не советовал, лишь отвечал на вопросы Равшана - какие вопросы, такие и ответы.
| За все время нашего общения ты пытался меня развести какими-то сказками .... |
Зачем мне тебя разводить? - я с тобой бизнесом не занимаюсь, ничего у тебя не покупаю, да и в глаза тебя ни разу не видел ... думал пообщаться с умным и опытным человеком ... научиться чему-нибудь важному ... перенять опыт ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 22:23 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IgorRudy©
Гениальный совет... Правда, я его в твоих сообщениях в теме не вижу.
1. Ты хвастаешься своим опытом и открываешь истину про отношение к рекламе нескольких народов. Задаешь вопрос о целях использования этой информации
2. Ты опять говоришь, что все зависит от того откуда родом иностранец. При этом даешь гениальный совет про размещение рекламы для китайцев на китайских каналах, вещающих через спутник.
3. Опять хвастаешься опытом исследования в 10-15 странах. Кстати, поделишься в каких именно?
4. Отвечаешь на сообщение Равшана гениальной многозначной фразой про промо-респонс в промо-миксе. Кстати, Равшан тебе не задавал никакого вопроса, ты сам решил блеснуть интеллектом.
5. Ну а далее началось твое терминоизвержение с попытками ряда участников вернуть тебя на бренную землю.
Итак, Игорь, можешь сказать где именно ты ответил автору темы предложением провести опрос. Ну второстепенные вопросы про то в какой стране проводить опрос, зачем вообще нам нужно население всей страны, если интересуют только руководящие сотрудники, которые в принципе показывают схожие медиапредпочтения, я пока придержу.
Ну видимо это у тебя такой способ самоутверждения. Рассказать сказочку, похвастаться какой у тебя большой... опыт, ну и т.д. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 22:39 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Savl:
Итак, Игорь, можешь сказать где именно ты ответил автору темы предложением провести опрос. Ну второстепенные вопросы про то в какой стране проводить опрос, зачем вообще нам нужно население всей страны, если интересуют только руководящие сотрудники, которые в принципе показывают схожие медиапредпочтения, я пока придержу. |
Зачем проводить опрос, если десятки и сотни подобных опросов уже провeдены?
| если интересуют только руководящие сотрудники, которые в принципе показывают схожие медиапредпочтения |
А откуда такая интересная информация? Т.е. ты утверждаешь, что руководящие сотрудники индийцы так же доверяют рекламе в интернете, как и американцы и англичане? И что руководящие сотрудники немцы доверяют рекламе на ТВ больше чем в прессе так же как и руководящие сотрудники из Франции? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 22:57 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Savl©
Да лана тебе, Паш, "потреблять те медиа, к которым ранее относился иначе"... Я, оказываясь в другой стране, лихорадочно ищу медиа на родном языке, и только не найдя их, перехожу на другие доступные мне языки, а их немало. :-)) Пребывая же в командировке, мне вообще не до медиа! Не знаю, чем на меня можно воздействовать, если только счетом из прачечной, ну такие бумажки, которые в номере лежат для заказа стирки. Хотя, конечно, "я" - последняя буква в алфавите рекламы и маркетинга. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 23:49 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Karolina©
Наташа, вот ты и сама ответила. Любые доступные на твоем родном языке, даже если это окажется какой-нибудь Московский комсомолец, который дома даже Мульке в горшок не бросишь. Вопрос в том, что экспат - это не командировочный, весь досуг которого уходит либо на скоростной осмотр достопримечательностей из окна машины, либо на оздоровительный сон. Первые пару недель устраивает быт, потом осваивается, а потом начинает устранять появившийся медийный вакуум: сначал телеканалами по спутнику, потом родными интернет-сайтами, затем доступными изданиями и т.д.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2007 00:04 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Savl©
В таком свете - согласна.
И какой из этого вывод? (шепотом: кстати, про что ИМЕННО спрашивал ТС, а то я уже окончательно запуталась). Правильно ли я понимаю, что ты.. мы.. хотим сказать, что из какой бы страны ни был "экспат", ему нужны ЛЮБЫЕ медиа на его языке, они и будут наиболее эффективными? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2007 00:07 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Karolina©
:) Не совсем... Размещаться в традиционных иностранных медиа бессмысленно, т.к. аффинити окажется слижком низким (ну какой процент экспатов в России в том же Вашингтон-Пост?). Поэтому остаются российские издания на английском языке (Moscow Times, Известия с The New York Times и т.д.) или та же Russia Today. В любом случае более действенным окажется грамотный директ-мейл собственно по самим представительствам. Больше я возможностей для контакта с этой аудиторией не вижу. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2007 00:34 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Savl©
А где я сказала, что надо в Вашингтон пост??  Я как раз имела в виду издающиеся здесь газеты, например, "Элитный персонал" и все такое. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2007 00:40 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Karolina©
Прости, зарапортовался :) Ну тогда все так. Можно конечно попробовать еще различного рода коридорную активность в отелях, но это уже лишнее. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2007 00:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
