 |
|
|
 |
|
|
|
| Недостатки и достоинства фокус групп |
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
А ведь доказал чертяка! Логично так, развернуто. А самое главное с любовью и уважением к собеседнику. 
Михаил, не поверю, что вас никто не называл пустозвоном. Боюсь я не первый и даже не в первой сотне. Но все же яприсоедтнюсь к этому коллективу вполне приличных и умных людей. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.09.2007 18:48 |  |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Мы в четвертый раз обсуждаем фокус-группы и в 4 раз большинство форумчан преследует одна и та же мысль.
"Если обсуждение на форуме маркетологов, хоть в чем-то моделирует поведение на группе, где собраны люди с разными взглядами, то оно быстро превратится в перепалку 2 - 3 "лидеров мнений"".
И какой бы не был опытный модератор, управлять этим невозможно, т. к. процесс и поддержка зала для спорящих важней предмета. И отчет о проведенных группах, будет чем правдивей, тем бесполезней.
Возьмем для примера наблюдаемый спор (это конечно не спор, но как это назвать не знаю) Михаила и Bal-а.
Михаил выдвигает, как аргумент против фокус-групп базовый тезис (аксиому) определенной школы исследователей, что если людям на какую-то проблему наплевать (она их мало волнует), то выявить что-либо полезное для маркетинга, от них путем опроса, проведения фокус-групп и т. д. почти невозможно.
И уж точно невозможно доказать аксиому этой школы, взгляды которой разделяю и я.
И вместо того, чтобы спокойно об этом написать Михаил зачем-то переходит на оценку компетентности Bal-а. Мы получаем виток обсуждения совсем не того предмета, который собрались обсуждать.
А ответ на аргумент Михаила очень простой. Приглашать хотя бы на половину фокус-групп проводимых в серии, людей, которым тема "до лампочки" не надо. Ибо желание купить, а тем более желание иметь более совершенную модель, как минимум предполагает заинтересованность. И другого метода, как специальный отбор, услышать мнение и заинтересованных и не заинтересованных, нет.
Сказать, что у нас (в России) это не понимают или так не делают нельзя. Есть, которые это и понимают и делают. Встречал такие российские комплексные исследования с проведением в том числе и фокус-групп по автомобилям в 1998 году.
Понятно, что чем меньше значим в жизни человека предмет покупки, тем дороже будет отбор, тех , кто от него "фанатеет".
А вот, что лучше (дешевле, удобней) использовать фокус-группы, чем индивидуальные интервью для отбора действенных рекламных концепций/( тех или иных рекламных продуктов) пока никто мне не доказал. А именно с этого начался спор на эту тему на нашем форуме. 4 раз такую тему модерирую и 4 раз обсуждение «уходит в гудок». |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2007 00:15 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: butaev©
Эдуард Измайловичь! Простите, но Bal дважды в этой дискуссии заявил, что обсуждение будет непродуктивно. Bal в свое время работал "плунжером успокоителем" в дискусси, ссылку на которую он приводил. И у него неплохо получалось.
Теперь, возьмем ваш пример "спора" (хорош спор АБ - Приведите аргументы. МД - Ты дурак!) с МД. Отличный пример плохого модерирования (в смысле ФГ). В этом случае модератор переключает внимание на "хама" пытается его урезонить, для того, чтобы дать высказаться остальным участникам (при неудаче модератора, хам удаляется, группа после короткой релаксации продолжает обсуждать проблему). Что делает "модератор" этой ФГ? Начинает высказывать свое мнение! Грубейшая ошибка!!!
Ответ на "аргумент" АРГУМЕНТ [латин. argumentum] — основание, довод, приводимые для доказательства тезиса. отсутствует в принципе. Поскольку, как вы сами изволили выразится это аксиома близкой вам школы, а аксиомы как вы сами понимаете ответов не требуют и в доказательствах не нуждаются по определентю. ;)
Вот почему существуют мифы о ФГ.
1. Отсутствие понимания метода (МД уверяет нас, что нужна озабоченность. Бред!!! Для терапевтического эффекта возможно и нужна, хотя тоже сомнительно, а для ФГ как метода исследований - нет, поскольку, Внимательно это аргумент!!! зачастую интересна сама групповая динамика, а не ее результат. Иными словами. Как!!! ведет себя группа интереснее чем то, к чему она придет в итоге. . И еще масса "мелких" ньюансов).
2. Отсутствие опытных и профессиональных кадров. (Модератор ни в коем случае не должен быть "психологом" и уж точно не психиатром . Модератор скорее артист, умеющий упаравлять дискуссией, и заинтересованный только в выяснении менений группы.)
3. Наличие на рынке Дымшицеподобных. Цель у МД - "продвинуть" себя. Ему не все равно с кем спорить. Ему нужно спорить с "корифеями" (он,дурачок, и не догадывается, что я никогда корифеем не был и не буду. Противно быть корифеем. Это все равно, что быть трупом.)
МД когда-нибудь, кому-нибудь, просто так по доброте душевной помог, посоветовал, поделился? Мне такие случаии неизвестны. (если конечно не считать помощю ссылки на собственные сайты ).
Будь моя воля, гнал бы таких с форума, и из бизнеса, кстати, сса...(ой простите) ветошью, неоднократно впитывавшей в себя некоторые сильно пахнущие продукты жизнедеятельности человека или животных. :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2007 01:10 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Bal:
Вот почему существуют мифы о ФГ.
1. Отсутствие понимания метода (МД уверяет нас, что нужна озабоченность. Бред!!! Для терапевтического эффекта возможно и нужна, хотя тоже сомнительно, а для ФГ как метода исследований - нет, поскольку, Внимательно это аргумент!!! зачастую интересна сама групповая динамика, а не ее результат. Иными словами. Как!!! ведет себя группа интереснее чем то, к чему она придет в итоге. |
ВОт он, момент истины, демонстрация бестолковости Balчика! Понятное дело, разбил лоб об гвозди, нанюхался всяких тряпок, а лезет, высказывается.. 
Большая часть покупок совершается без обсуждения с кем-либо, да и при обсуждении все мнения, не соответствующие гипотезе спрашивающего, игнорируются. "Результаты" групповой динамики, выводы, к которым люди приходят при групповом обсуждении незначимых для них явлений, никак не влияют на их последующее потребительское поведение. Групповая динамика на фокус-группе может интересовать только тех, у кого своих событий в жизни не хватает, они с удовольствием сидят за одностронним зеркалом и обсуждают поведение группы. Но это - ни групповая динамика, ни удовлетворение любопытства людей с дефицитом общения - не имеет отношение к решению маркетинговых задач.
Индивидуальное поведение и обсуждать надо индивидуально, а групповые эффекты, возникающие всегда при проведении фокус-группы, дают жуткое искажение высказываемых мнений и ничего, кроме процессов групповой динамики и недостатков принимаемых при групповщине решений, не демонстрируют. КОгда обсуждаются предвыборные проблемы, подразуемевается, что все в один день должны принять то или иное решение после непродолжительного публичного обсуждения. Практически все товары покупаются "когда придется" (плюс-минус месяц никого не волнует) и ни с кем практически не обсуждаются.
Так что гоните, хотите тряпками, хотите Bal с его советами, он вам только такие тряпки и насоветует... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 01.10.2007 10:52 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Я вот не понял, это кого имеют ввввиду?
| Цитата, автор Bal: нужно спорить с "корифеями" |
Я с корфиеями не спорю, мы с ними обсуждаем проблемы не здесь. Тут часто приходиться травить всякую плесень. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2007 10:55 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
Цитата, автор Bal:
для: butaev©
Эдуард Измайлович! Простите, но Bal дважды в этой дискуссии заявил, что обсуждение будет непродуктивно. Bal в свое время работал "плунжером успокоителем" в дискусси, ссылку на которую он приводил. И у него неплохо получалось.
Теперь, возьмем ваш пример "спора" (хорош спор АБ - Приведите аргументы. МД - Ты дурак!) с МД. Отличный пример плохого модерирования (в смысле ФГ). В этом случае модератор переключает внимание на "хама" пытается его урезонить, для того, чтобы дать высказаться остальным участникам (при неудаче модератора, хам удаляется, группа после короткой релаксации продолжает обсуждать проблему). Что делает "модератор" этой ФГ? Начинает высказывать свое мнение! Грубейшая ошибка!!!
|
Bal добрый день.
Ошибка модератора или нет будем судить по окончательному результату.
Подождем...
Пока и Михаил и Вы в очень концентрированной форме выразили ту точку зрения по предмету спора, которую каждый из Вас считают правильной, после 4-го круга "всеобщего" обсуждения.
А то, что стиль обсуждения: "Чтоб вкусить от жизни радость я скажу коллеге гадость...", так это традиция подавляющего большинства форумов. Я стал принимать это как данность. Лишь бы в постах не матерились и не издевались над новичками.
А ПРОФи "... бранятся, только тешатся".
Теперь хочу задать вопрос.
Не сочтите, что занимаюсь школярством, просто так учили «всегда танцевать от печки».
Как Вы собираетесь проверять достоверность/не достоверность гипотез, ради проверки которых и затеваются все МИ, при помощи анализа групповой динамики на фокус-группе (группах). Если не трудно приведите пример: как Вы это делаете, или предполагаете делать.
В рассуждениях Белановского есть попытка доказать, что это делать нельзя. Алексей Попов больше года пишет: МОЖНО. (пока не видел/не читал от него ни внятных аргументов, ни примеров). Вы практически того же мнения, как Алексей Попов.
Может я Вас не правильно понял есть какая-то третья истина? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2007 11:37 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: butaev©
| Цитата, автор butaev:Как Вы собираетесь проверять достоверность/не достоверность гипотез, ради проверки которых и затеваются все МИ, при помощи анализа групповой динамики на фокус-группе (группах). Если не трудно приведите пример: как Вы это делаете, или предполагаете делать. |
Эдуард Измаилович!
Мне кажется практически не возможно тестировать гипотезы на ФГ. Как практик, не теоретик ФГ, я обычно создаю сами гипотезы с использованием ФГ, а тестирую их на опросах ...
Ведь это не просто создавать гипотезы для тестирования. Конечно, многие из них приходят от заказчика, многие известны заранее, многие вытекают из личных интервью - но так же те гипотезы, которые ещё не всплыли, могут появиться на ФГ.
Часто гипотезы, появившиеся только на ФГ - ложны, часто - нет.
PS Кстати, забыл ранее упомянуть ещё один из прос ФГ - иногда представителей производителя/заказчика посещает вдохновение в ходе ФГ ... и решаются многие проблемы и нахoдятся новые пути, которые раньше были не видны ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2007 23:13 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: butaev©
Прошу прощения за поздний ответ.
Специально для вас :) хотя А.П. написал по этому поводубольше чем достаточно. ;)
Если я просматриваю запись, то, я пытаюсь понять как формировалось решение. Как работала группа. Алгоритма тут нет (или я пока не готов его четко сформулировать) важно понять как те, кто "за стеклом" себя ведут. В большой вероятностью они будут вести себя в реальной жизни так же.
Подчинились мнению "лидера"? Сопротивлялись просто из желания сопротивляться? Наплевали и выдавали "эхо-фразы" только чтобы побыстрей избавиться? Или почему? Иногда просто пауза или жест это выдает.
Я не знаю, понятно-ли я объяснил??? Просто я должен проникнуться поведением аудитории, тогда я смогу понять как на нее воздействовать. Или не смогу 
Не, тем кому нужна "истина в последней инстанции из фокус-группы", "чертик из табаки" этого просто не понять. ФГ - один из методов качественных исследований. И, следовательно, ждать от него нужно именно данных о ньюансах поведения аудитории.
Пожалуй все |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2007 23:42 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: butaev©
Эдуард Измаилович!
Мне кажется практически не возможно тестировать гипотезы на ФГ. Как практик, не теоретик ФГ, я обычно создаю сами гипотезы с использованием ФГ, а тестирую их на опросах ...
|
Согласен. ФГ - хороший источник гипотез. Как поисковые исследования они конечно тоже применимы. Хотя, мне пока вполне хватает Desk reserch для формирования гипотез. Для уточнения - да получалось и ФГ испотльзовать. Но по моему это расточительно. ;) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 00:30 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Bal©
Добрый вечер.
Вы уж тоже простите меня за природную глупость/тупость. Я так не понимаю.
Мне надо понять, как (алгоритм или хотя бы логику) на основании анализа сиюминутных "сдвижек" мнений, происходящих при проведении группы, можно принять или отвергнуть какие-то задумки управленческих решений в области маркетинга фирмы/отдельного ее проекта.
Я несколько раз читал здесь в этом разделе, в нашем Форуме (бог с ним с Алексеем Поповым и ГФК) подобные объяснения. Что можно так-то для такого случая. Авторы их (Ау, Марина) практику групповых исследований знают. Что такое качественные исследования понимают безупречно. Все они (их примеры, их объяснения) были из области: "И таким образом Заказчик может просветиться" (утрирую, но по сути так).
Извините, это не про то. Это не про маркетинг.
Думал тогда, думал позднее, ну где в реальном маркетинге есть необходимость просветить "ничего не знающего о потенциальных покупателях" маркетолога? Не придумал.
Лирическое отступление. Если позволите.
Мы годами работаем на одном и том же рынке. Сами ежедневно (ставим мы перед собой такую задачу специально или нет) интервьюируем сколько-то покупателей/потенциальных покупателей из разных сегментов. На базе этих знаний формулируем какие-то гипотезы и отвергаем их. И уж после достижения понимания на определенном уровня идем к исследователям. Чаще всего это перед принятием важного решения.
Еще и бриф написать надо. Будешь писать, все еще раз обдумаешь.
У рекламистов, которым по жизни не сильно повезло, и приходится то с одного рынка заказ делать, то с другого, да, бывают задачи: быстро просветиться. Но каков процент такой необходимости? Понятно, что очень-очень небольшой.
А "магистральные" то споры даже в области применения ФГ в рекламе идут о том: можно ли тестировать, используя фокус-группы и их динамику (слово динамику не нравится но оставлю как допустимое жаргонное). Тестировать - т. е. принимать обоснованные управленческие решения, связанные с большими убытками.
Как-то жалко мне стало фокус-группы и я даже (единожды или дважды) в Форуме приводил пример/примеры корректного применения фокус-групп для отбрасывания недостоверных гипотез и принятия адекватных действительности решений. И финансовые риски в этих решениях были многомиллионные. Вот только "групповую динамику" в этих примерах ни у кого даже в мыслях использовать не было.
Редкий случай когда я, да, много лет хочу "просветиться" услышать/прочитать классическую постановку задачи, идущую от нужд маркетинга отечественного производителя, где работают грамотные маркетологи, написавшие бриф (сейчас такие места уже есть) и им предложили и выполнили исследования с использованием групповой динамики на фокус-группах. И всем из этой истории было бы понятно, что все правильно и так можно и так дешевле и быстрее.
И в примере наша российская реальность. И если ты, как Бутаев – Фома не верующий, пойди и посмотри. Все очевидно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 01:29 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 01:45 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Bal:
для: butaev©
А, вот, собственно пример из наше прям таки ближайшей реальности - http://www.forumsostav.ru/10/22287/1/
Прямо МелкоМягкому на халяву досталась фокус группа. |
С таким навыками категоризации различных социальных событий вам бы лучше за...(зачеркнуто) замолчать
Пост отредактирован модератором |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 08:34 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Игорь доброе утро.
У меня к сожалению ничего продуктивного на группах не получалось. Продуктивного, с точки зрения человека уже знающего данный узкий рынок, его рекламу, его маркетинговую практику. Приращение знаний (т. е. возможность услышать нетривиальные еще не знакомые идеи) очень маленькое, или правильней сказать бесконечно-малое. Поэтому я не стал их использовать ни для чего. Хотя, как я писал выше мне известны реальные случаи , когда их удавалось в России использовать на все 100.
И я остался на воззрениях, что фокус-группы помогают лучше понять нюансы мнений выраженных в ответах в анкетах, когда мы проводим большой опрос.
Кроме того считаю нормальным, когда рекламисты слушают аргументы спорящих на группах, и у них, под воздействием этого, возникают свои продуктивные идеи. Но это (второе) же не исследования в классическом понимании. Да и тестировать сделанные продукты тоже обязательно.
Мне интересно как Вы Игорь объясняете студентам/слушателям в США, когда надо применять фокус-группы и особенно когда и как использовать групповую динамику. Из-за правомерности использования динамики собственно весь спор Белановского и Попова.
Оставим пока проективные методы на фокус-группах, дойдет время и до них.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 09:30 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
Bal
Добрый день.
Только из огромного уважения к Вам прочел, то что Вы рекомендоваличуть выше. Прочел очень внимательно.
Цитата, автор Bal:
для: butaev©
А, вот, собственно пример из наше прям таки ближайшей реальности - http://www.forumsostav.ru/10/22287/1/
Прямо МелкоМягкому на халяву досталась фокус группа. |
Не возьму в толк, какое эта "дискуссия с заигрыванием" на тему достоинств/недостатков двух ОС имеет к маркетинговым исследованиям?
Может мне мешает понять то, что я работаю на IT рынке?
Честно, не пойму, какую информацию из этой дискуссии я могу использовать для ИЗМЕНЕНИЯ разработанной мной, как маркетологом заранее (на всех ранних стадиях проекта, начиная с его бизнес-плана) системы продвижения новой ОС на российском рынке?
Подмывает поговорить об особенностях конкуренции и соответственно продвижении недоделанных систем в IT бизнесе. Но это другая тема. Удержусь.
Пока просто хочу понять Вашу мысль. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 17:52 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: butaev©
Отвечу. Обязательно. С цитатами. Но... вечером. Ладно? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 18:22 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 19:10 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: butaev©
Цитата, автор butaev:Мне интересно как Вы Игорь объясняете студентам/слушателям в США, когда надо применять фокус-группы и особенно когда и как использовать групповую динамику. Из-за правомерности использования динамики собственно весь спор Белановского и Попова.
Оставим пока проективные методы на фокус-группах, дойдет время и до них.
|
Эдуард Измаилович!
Я в основном преподаю практикам (директорам и VP по маркетингу, МИ, сейлз опс и т.д.), поэтому мой подход очень прагматичен - групповую динамику надо применять когда -
0. Нужны новые гипотезы и иногда новые идеи (особенно в В2В и в ФГ врачей - очень часто общение врачей с модератором, являющимся известным хирургом/кардиологом/лидером и без представителей фарма компании обнаруживает интересные вещи)
1. требуется получить новую информацию, того чего не было ни в опросах ни в 1-1 интервью
2. непонятны некоторые процессы происходящие с потребителями и надо копать глубже
3. в начале лонча нового продукта всё идёт наперекосяк и надо в течении 1-2 дней понять что не так ...
4. если требуется дать послушать CEO или совету директоров запись обсуждения с проблемами продукта, компании ...
5. требуется сделать участников ФГ адвокатами продукта (в случае В2В, фармы и иногда FMCG (когда приглашаются знаменитости в ФГ?))
6. Происходит лонч конкурента и надо срочно определить, что меняется в образе продукта в коре и подкорке потребителя
7. Ещё несколько поинтов по мелочам, в зависимости от бизнеса, продукта, ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 19:58 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:Большая часть покупок совершается без обсуждения с кем-либо, да и при обсуждении все мнения, не соответствующие гипотезе спрашивающего, игнорируются. "Результаты" групповой динамики, выводы, к которым люди приходят при групповом обсуждении незначимых для них явлений, никак не влияют на их последующее потребительское поведение. |
Михаил, а если явление значимо, либо искуственно сделано значимым?
Мне так же кажется, что спрашивающий не должен иметь фиксировaнные гипотезы, а наоборот искать гипотезы в ФГ.
Пример: ФГ врачей - они обсуждают темы, которые близки к их практике, часто во время ФГ молодые врачи получают рекомендации от более опытных коллег на вопросы от методик лeчения до правильного использования ICD-9/ICD-10 кодов для биллинга пациентов ... Многие гипотезы просто рождаются в ФГ врачей ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 23:57 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Как обещал, отвечаю.
Лирическое отступление.
Прошу простить за опечатки, все же второй час ночи. :)
Настоятельно советую не лезть сейчас по ссылке данной мной вчера, а перечитать дискуссию (стенограмму группы) после прочтения моего поста. Ссылка в конце поста.
Начнем?
Slons выступая в роли модератора ставит проблему,
«…я хочу знать - чем отличается Виста от ХП принципиально, и стоит ли её ставить…» Собственно, это суть вопроса. Но обратите внимание как он поставлен. Slons одновременно:
• Снижает значимость вопроса, для того чтобы спровоцировать на более откровенные высказывания
• Пытается задать тон обсуждения
Первый ответ - Savl
На купленном в марте ноутбуке была установлена Виста. Первые две недели действительно были некоторые сложности, в частности некоторое оборудование конфликтовало. Однако, потом появились обновления, которые смогли устранить все конфликты.
Практически все программы у меня заработали нормально (за исключением… |
Кроме того в обоснование своего мнения автор приводит несколько плюсов системы Vista, и … допускает некоторую фривольность способный изменить заданный тон дискуссии и как результат увести его в сторону бессмысленного для модератора спора о достоинствах и недостатках системы.
Модератор парирует
для: Savl©
(извиняюсь за офтоп, больше не повторится)
А Виста на картинке - девочка или мальчик?... я слепенький..., боюсь в цвет не попасть. … |
, великолепно пресекая возможный офтоп, и возвращая дискуссию к первоначальной теме. И очень своевременно! Ибо следующий пост чистый флуд. !!!
Второй ответ aleks-bad© очень развернутый и весьма обширный комментарий специалиста. Вывод – Vista хуже!!!
Казалось бы тупик но Slons подводя промежуточный итог подталкивает аудиторию на развитие темы. Ему нужны не столько технические подробности сколько эмоции. И … модератор вознагражден!
Посты Arsenij© , MBG© являющиеся конечно подтверждениями мнений лидеров, но раскрывающими новые нюансы проблемы.
И вот тут модератор допускает ошибку. Слишком жестко парированный пост Героин© приводит к срыву темы, хотя aleks-bad© все еще пытается ее продолжить,
| Честно говоря, не понимаю зачем для дома брать ноут? |
уже углубляясь в детали, но направление предопределенное начальным тоном дискуссии потеряно.
Дальнейшее не особо интересно. Даже не смотря на вполне деловой пост Cat © и все вполне четкие попытки модератора вернуть дискуссию в нужное русло, контроль над дискуссией потерян. …
Однако! Модератор Slons получил нужную ему информацию. Да, в меньшем объеме, чем, возможно, рассчитывал. При этом выявился не только спектра мнений, не только целый ряд нюансов, неизвестных до дискуссии модератору, но и эмоциональная составляющая принятия решения по сугубо технической проблеме.
Теперь (ну, если Slons это вдруг понадобится, и времени не жаль) можно продолжить проводить «вертикальные» группы (технически, например, на других форумах) варьируя поведение модератора.
Теперь о вреде и пользе. :)
Каким еще способом Slons мог получить информацию для принятия решения?
+ Углубленное (глубинное) интервью? Напоить AAZ (признаваемого Slons авторитета) – и выведать у него все «тайны висты»? Не пойдет! Во первых Роман пьет только горячий шоколад, и Slons просто экономически не выгодно тратить столько денег на упоение AAZ шоколадом до состояния раскрытия тайн Vista. Дешевле - эксперимент (купить два ноута, поставить на них разные системы и …)
+ Опрос? Что он даст? Только знание процента поставивших Vista ! И??? Опрос тут не даст информации для принятия решения!!! NB !!!
Slons действовал оптимальным способом!
Обещанная в начале ссылка на оригинал темы - http://www.forumsostav.ru/10/22287/2/
PS Прошу не воспринимать этот текст как рекламу модераторских способностей Slons
Запоздало прошу прощения у Slons за использование его ветки, открытой в сугубо личных целях, для иллюстрации своих выводов.
С уважением,
АБ |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2007 01:47 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Доброе утро уважаемые коллеги.
для: Bal©
Доброе утро.
Спасибо за развернутый ответ.
Благодаря нему, я понял, что Вы хотели проиллюстрировать ссылкой.
Я тоже считаю Slonsa талантливым модератором. (Был тут вынужден читать 2 -3 модурируемых им дискуссии). Беда (или закономерность), что наши точки зрения на жизнь сильно разные. Да и в обмене мнениями, не касающихся маркетинга я стараюсь на Форуме не учувствовать.
Но продолжая думать о своем лирическом отступлении (смотрите в моем "посте" выше), я бы сосредоточился сейчас на разговоре с Игорем. Т. к. его и Ваша точка зрения на правильность/не правильность применения фокус-групп очень близки. А с учетом масштабов расхождения наших воззрений, практически совпадают.
Чтобы проиллюстрировать, то что я хочу сказать, мне нужно начать разобрать ситуацию с маркетингом на фирме, которая привела к заказу на исследование, в котором как единственный метод были использованы фокус-группы, как я писал «от печки». Написав свои 8 (от 0 до 7) пунктов применения, Игорь удачно подставился.
Если Вы не обидитесь на затяжку обсуждения, я с Игорем пройдусь (поспорю подробно) по нескольким его пунктам в начале.
Судя по логам, нас (дискуссию) смотрят многие коллеги из регионов, надо уж договорить до конца на эту тему самим, без Белановского, Попова и т. д. Чтобы больше к ней не возвращаться.
Время у всех мало. Будет протяженно. Как согласны? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2007 09:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
