 |
|
|
 |
|
|
|
| Недостатки и достоинства фокус групп |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:Игорь, индивидуальные интервью дают на порядок больше подобного рода информации. |
Михаил, это правда - многое можно вытащить на индивидуальных интервью. Проблема с индивидуалкой - дать человеку раскрыться, излить душу ... если интервьюер может это сделать - замечательно, если нет - фокус группа поможет ... (кстати, многие методы ФГ были заимствованны С АА - алкоголик анонимус).
| Но на фокус-группе большая часть "убивается" модератором или социальной желательностью и то, что однажды на фокус-группе было получено что-то, что было подтвержденно на количественнике, не может быть основанием для проведения фокус-групп. На фокус-группах говорится огромное количество того, что никогда не подтверждается количественными или экспериментальными методами; а убийство имеющих значительную поддержку идей на фокус-группах видел неоднократно. |
Совершенно согласен - многое на ФГ не подтверждается исследовaниями, поэтому мне всегда казалось, что лучше работать в тандеме - опрос - ФГ - исследование . |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.09.2007 21:57 |  |
|
|
|
Равшан<<
< |
для: IgorRudy©
В АА и ФГ преследуются принципиально разные цели, поэтому и ход беседы получается совершенно иным. В итоге результатом ФГ получается пустой бесполезный шум. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2007 22:46 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
для: Bal©
Добрый вечер.
Ни для меня ни для Вас не секрет, т. к. мы знаем реальных людей, которые стоят за "никами" на форуме ГФК и за «никами» здесь, что больше трети (на самом деле половины) тех людей, которые участвовали в той (третий по счету) дискуссии на форуме ГФК, на которую Вы сослались, завсегдатаи нашего форума. Более того компетентнейшая его часть.
Я тоже следил за этой дискуссией. И мне, откровенно скажу, не понравилось, как Белановский отвечал всем подряд и в том числе "нашим". Было такое чувство, что написав один раз о "шак..." на форуме, он всех, обратившихся к нему с вопросом в этой дискуссии сразу записывает во враги.
А разговор, который Вы и другие "наши" пытались с ним продолжить был важный. Как я понял тогда он должен был затронуть три темы.
1. О масштабе искажений, которые мы получаем при использовании фокус-групп (а это особенно важно, если воспользоваться настоятельной рекомендацией его (Белановского) оппонентов о почти обязательном применении проективных вопросов).
2. Более детальном описанинии места фокус-групп в ряду всяких видов интервью. (В своих статьях Белановский дал только общую конву без описания ньюансов).
3. И о том, где можно и нельзя использовать фокус-группы в рекламе. И в первую очередь при тестировании.
По моему мнению из разговора ничего не получилось. Нужна дружелюбная атмосфера для таких разговоров. Иначе лучше вообще не затеваться.
Можно попробовать использовать то, что к нашему Форуму Сергей Александрович относится без предубеждения и опаски, и попросить его договорить на эти темы с нами здесь.
Но прежде чем говорить об этом, я хотел бы понять.
1. Интересно ли здесь продолжить такой разговор? Сугубо Ваше мнение.
(У меня такой ясности, что фокус-группы в исследованиях аналог молотка, а не веревочки и золотого кольца, для измерения кровяного давления, нет).
2. Удастся ли на время такого обсуждения модераторам раздела добиться "водяного перемирия" между теми 2 - 3 группами "наших" ПРОФи, которые по традиции чередуют серьезное обсуждение с "битвой в пути". Опять сугубо Ваше мнение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2007 23:22 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Равшан
Цитата, автор Равшан:
для: IgorRudy©
В АА и ФГ преследуются принципиально разные цели, поэтому и ход беседы получается совершенно иным. В итоге результатом ФГ получается пустой бесполезный шум. |
Некоторые цели могут быть схожими - например помочь человеку открыть душу, вылить наружу все проблемы (особенно связанные с потреблением колы, пива, детских игрушек ...)
Конечно шума в ФГ много ... но часто его можно отсечь ... а вы совсем не используете ФГ? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 00:07 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: butaev©
| Цитата, автор butaev:Можно попробовать использовать то, что к нашему Форуму Сергей Александрович относится без предубеждения и опаски, и попросить его договорить на эти темы с нами здесь. |
Эдуард Измаилович!
Это было бы просто замечательно! |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 00:10 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор IgorRudy:
Некоторые цели могут быть схожими - например помочь человеку открыть душу, вылить наружу все проблемы (особенно связанные с потреблением колы, пива, детских игрушек ...) |
На ФГ такой цели никто не ставит, хотя бы потому что нет у человека, во-первых, проблем с потреблением, а во-вторых, потребности выливать эти (отсутствующие) "проблемы". Выливается что угодно - сплетни, чужое мнение, свои измышления, откровенная белиберда, амбиции знатока/профессионала - все, что угодно, но только не "проблемы". Да и выливается это "что угодно" в основном от доминирующих участников, да модератора. На АА есть кто-то кто реально заинтересован помочь себе, а кто и в чем хочет помочь себе на ФГ? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 00:20 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Гость:На АА есть кто-то кто реально заинтересован помочь себе, а кто и в чем хочет помочь себе на ФГ? |
Хороший вопрос. Иногда конечно удаётся "помочь себе" - например новый блокбастер - витаминная вода (которая "помогает" улучшить витаминный баланс) вышла из фокус групп (на которых люди "открывались"), да и про Гейдорейт и ФГ то же были слухи ...
Не говоря уже про ФГ и статины, ED или анти-тромботики. Пациент даже в ФГ заинтересован помочь себе ...
Именно из ФГ появилась идея Бонивы - принимать 1 раз в месяц (а не раз в день или неделю) от остео, когда женщины изливали душу и описывали свои трудности с каждо-дневной версией остео препарата ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 00:36 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор Гость:На АА есть кто-то кто реально заинтересован помочь себе, а кто и в чем хочет помочь себе на ФГ? |
Хороший вопрос. Иногда конечно удаётся "помочь себе" - например новый блокбастер - витаминная вода (которая "помогает" улучшить витаминный баланс) вышла из фокус групп (на которых люди "открывались"), да и про Гейдорейт и ФГ то же были слухи ...
Не говоря уже про ФГ и статины, ED или анти-тромботики. Пациент даже в ФГ заинтересован помочь себе ...
Именно из ФГ появилась идея Бонивы - принимать 1 раз в месяц (а не раз в день или неделю) от остео, когда женщины изливали душу и описывали свои трудности с каждо-дневной версией остео препарата ... |
Игорь, простите, а можно то же самое но по-русски? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 01:48 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Bal:Игорь, простите, а можно то же самое но по-русски? |
Так вроде из иностранных слов только блокбастер и ED (виагра, левитра, циалис)... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 02:20 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: IgorRudy© Ох, Каролины на вас нет  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 02:24 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: butaev©
Эдуард Измайлович, здравствуйте!
Я вспомнил ту дискуссию просто потому, что Игорь "стартуя" тему пошел ИМХО по несколько неверному пути. Ссылка была не только с точки зрения информирования Игоря (он на сколько я знаю в те времена еще не посещал ForumGFK), но и с точки зрения демонстрации того к чему приводит поднятие этих тем, таким способом.
Что касается вашего вопроса, то мой ответ - нет. Просто один из одиозных участников "той" дискуссии уже засветился в этой с самопиаром. Пиарить еще и Белановского? Кроме того, дискуссия про ФГ бесполезна на этом уровне задания темы.
Образно уровень обсуждения темы задан примерно так: "Использование кувалды и кундалини при ремонте портативных компьютеров".
А что, нормально! Слова то похожи
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 10:45 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
кстати, многие методы ФГ были заимствованны С АА - алкоголик анонимус.
|
Игорь, АА тут не причем. Исторически и АА и фокус-группы ведут свою родословную из психодрамы (гештальт-терапия, см. Перлз "Вокруг и вне помойного ведра") и тех же мотивов, которые легли в основу оценки коллективного труда интеллектуально убогих как терапевтической процедуры.
Но психотерапевтические группы проводятся только с теми, кто признал (или приписал) наличие у себя соответствующих проблем на уровне необходимости избавления от них для изменения всей своей жизни. Из-за этого групповая психотерапия чаще оказывается эффективнее индивидуальной. А на фокус-группах потребление какого-нибудь чая "как проблема" формулируется и навязывается для обсуждения участникам впервые в жизни. Посмотрите внимательнее скрипты, большая часть ответов респондентов - "эхо-фразы" или цитаты высказывающихся первыми. Информационная ценность всего этого - нулевая, эффективность затрат - отрицательная.
Для разработки новых товаров профессионалов надо опрашивать, а не потребителей, у профессионалов идей по поводу их деятельности куда больше, чем у потребителей. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.09.2007 12:12 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Вот до чего же люди завистливы...  Яркий пример,
Цитата, автор Bal:
один из одиозных участников "той" дискуссии уже засветился в этой с самопиаром. |
, причем не первый. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 12:13 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: butaev©
Ой, забыл ответить на второй ваш вопрос. :(
Но, за меня МД ответил (спасибо ему). "Нет, не смогут".
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 12:56 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Предлагаете вообще отказаться от молотков? Гвозди забивать лбом будете?
Михаил, ну не бывает совершенно неправильных методов. Бывают бездумно, невпопад применяемые.  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 13:00 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| Господа, а можно я ссылку знаменитую приведу, а то начинаем опять по 18-му разу :) Кажется, тогда уже все про преимущества и недостатки расжевали до самых молекул... http://www.forumsostav.ru/12/756/ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 13:42 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Bal:
для: Михаил Дымшиц©
Предлагаете вообще отказаться от молотков? Гвозди забивать лбом будете?
Михаил, ну не бывает совершенно неправильных методов. Бывают бездумно, невпопад применяемые. |
Гвозди лбом, насколько понимаю, ваш любимый способ времяпрепровождения... Это многое объясняет!
Для особ особо невнимательных повторю еще раз: для проведения групповых дискуссий по какой-либо теме необходима озабоченность этой темой участников. Профессиональные заботы маркетологов и рекламистов - как бы кому-нибудь что-нибудь продать - к этому кругу не относится. Соответственно, при обсуждении политических и социальных проблем делайте хоть фокус-группу, хоть занимайтесь еще какой-нибудь групповухой, может оказаться полезным; для решения маркетинговых задач из "разговорных методов" применимы только индивидуальные интервью во всем своем разнообразии. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 17:57 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: butaev©
Я ж говорил не удастся.
для: Михаил Дымшиц©
"...для проведения групповых дискуссий по какой-либо теме необходима озабоченность этой темой участников." Бездоказательно. И, кстати, недоказуемо. Собственно дальнейшая "групповая дискуссия" бессмысленна по причине того, что вы в дальнейшем будете отстаивать (а не доказывать) :( ваше голословное утверждение, а я буду пытаться привести аргументы которых вы воспринимать не будете. Вы будете придерживаться вашей излюбленной хамоватой манеры общения, и в какой то момент сорветесь-таки на прямые оскорбления. В результате полемику снесут ввиду того, что чистка ее от вашего хамства приведет к заранее прогнозируемому "сухому осадку" - ваш вами тезис не доказан.
Смысл продолжать процесс? ??? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 18:18 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 18:44 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Bal:
для: Михаил Дымшиц©
"...для проведения групповых дискуссий по какой-либо теме необходима озабоченность этой темой участников." Бездоказательно. И, кстати, недоказуемо. Собственно дальнейшая "групповая дискуссия" бессмысленна по причине того, что вы в дальнейшем будете отстаивать (а не доказывать) :( ваше голословное утверждение, а я буду пытаться привести аргументы которых вы воспринимать не будете. Вы будете придерживаться вашей излюбленной хамоватой манеры общения, и в какой то момент сорветесь-таки на прямые оскорбления. В результате полемику снесут ввиду того, что чистка ее от вашего хамства приведет к заранее прогнозируемому "сухому осадку" - ваш вами тезис не доказан.
|
Бездоказательно? "Хи-хи" и "ха-ха". И легко доказуемо и доказано уже многократно. Для интересующихся темой порекомендую почитать хоть что-нибудь про социальную компетентность, в этом направлении исследований подобные вопросы давно поставлены, разобраны и решены.
A глупышке-Bal для начала надо было бы почитать Мертона хотя бы, перед тем, как высказываться. Не стоит в открытую демонстрировать свою неподготовленность, тем более так напыщенно, смешно выглядешь. Перед тем как высказываться, Balчик, в теме надо разобраться, даже если выступаешь под ником.
Так что действительно, Balу тут точно не стоит пытаться что-то здесь выражать, "всем дурь видна становится" ... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2007 09:13 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
