 |
|
|
 |
|
|
|
| Опрос выпусников проведённый журналом "Секрет фирмы" - насколько адекватен их подход? |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Вот что они получили из опроса/рейтинга выпусников:
1. Высшая школа бизнеса МГУ
2. Санкт-Петербургский Международный институт менеджмента (ИМИСП)
3. Высшая школа менеджмента ГУ-ВШЭ
4. Высшая школа финансового менеджмента (ВШФМ) АНХ при правительстве РФ
5. Институт бизнеса и делового администрирования (ИБДА) АНХ при правительстве РФ
6. Московская высшая школа социальных и экономических наук (МВШСЭН) АНХ при правительстве РФ
7. Институт бизнеса и экономики (ИБиЭ) АНХ при правительстве РФ
8. Высшая школа международного бизнеса (ВШМБ) АНХ при Правительстве РФ
9. Высшая школа корпоративного управления (ВШКУ) АНХ при Правительстве РФ
10. Международный институт менеджмента ЛИНК
...
Насколько опрос/ оценка выпусников адекватно отражает рейтинг бизнес школ?
http://www.sf-online.ru/article.asp?OID=...C-4212-A901-7D868D6E192E&mnodeID=1370
Как мы считали
Участниками рейтинга стали бизнес-школы Москвы и Санкт-Петербурга, соответствующие следующим требованиям:
-- количество выпусков -- не менее трех;
-- наличие программы МВА, по окончанию которой выдается российский диплом;
-- осуществляется набор на 2007 год.
Основной целью исследования стала оценка качества бизнес-образования по следующим критериям:
1. Сложность испытаний при поступлении.
2. Преподавание теоретических знаний.
3. Приобретенные практические навыки.
4. Уровень преподавательского состава.
5. Отсутствие повторов в программах разных курсов.
6. Управленческий опыт одногруппников.
7. Польза установленных связей с одногруппниками.
8. Динамика карьерного роста после получения МВА.
9. Рост зарплаты в течение трех лет после окончания обучения.
При этом вес критериев (степень влияния на итоговую оценку школы) определяли сами респонденты.
Хотя оценки выпускников -- один из важнейших показателей, они могут быть субъективными. В конце концов, выпускник заканчивает только одну бизнес-школу и не имеет возможности сравнить уровень образования в разных учебных заведениях. Поэтому к оценкам выпускников мы решили добавить еще один -- объективный -- критерий: стоимость образования, как показатель баланса спроса и предложения.
Итоговый бал для каждой школы рассчитывался по формуле:
Итоговый балл = (А_i / A_max)*0,75 + (B_i / B_max)*0,25
где
А -- коэффициент оценки выпускников, вес = 0,75;
В -- коэффициент стоимости образования, вес = 0,25.
Оба коэффициента рассчитывались как отношение текущего значения переменной (балл или стоимость обучения) к максимальному значению этой переменной среди всех школ.
Коэффициент А вычислялся на основе анализа анкет выпускников по формуле:
где
х -- итоговый балл по анкете;
n -- количество анкет.
где
g -- оценка, поставленная респондентом по критерию;
k -- вес критерия, вычислялся как среднее арифметическое весов, назначенных этому критерию всеми опрошенными
|
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.09.2007 00:49 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
В принципе ещё есть много методик оценки бизнес школ и университетов.
Один из самых популярных сейчас - подход разработанный в Китае - они для каждого университета и б-школы считают число публикаций и число ссылок на эти публикации + различные международные премии .... но выпускников они не опрашивают и зарплаты после окончания вуза/ б-школы не учитывают ...
Для б-школ конечно число публикаций - как основной фактор - проблематичен, т.к. бизнес не оценивается только бизнес публикациями ...
А вы как думаете ... как лучше оценивать бизнес школы? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2007 04:12 | |
|
|
|
Nikolas<<
< |
Насколько я понимаю, наиболее распространённый способ в америке - по средним зарплатам выпускников. Видел такую штуку за какой-то год у них: Первое место Kellog, Гарвард в тройке. Такое у нас замутить вроде никто не брался. Хотя как выпускнику ВШБ МГУ - душу этот рейтинг греет :)
А самый интегральный показатель для абстрактного учебного заведения - это чистота туалетов. Чётко определяет и отношение администрации и уровень учеников, причём этот показатель можно легко оценить самостоятельно без опоры на непонятно чьи рейтинги. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2007 14:53 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Nikolas:
Насколько я понимаю, наиболее распространённый способ в америке - по средним зарплатам выпускников. Видел такую штуку за какой-то год у них: Первое место Kellog, Гарвард в тройке. Такое у нас замутить вроде никто не брался. Хотя как выпускнику ВШБ МГУ - душу этот рейтинг греет :)
А самый интегральный показатель для абстрактного учебного заведения - это чистота туалетов. Чётко определяет и отношение администрации и уровень учеников, причём этот показатель можно легко оценить самостоятельно без опоры на непонятно чьи рейтинги. |
Хороший подход - по чистоте туалетов ... 
По зарплатам - на самом деле проблема - зарплата часто не описывает качество образования (да и зависит от связей, предыдущего опыта), + я собеседовал несколько МВА-ев из Гарварда - .... - без слов .... ничего не знают ... и учиться не хотят ...
Можно ещё измерять по числу книг преподавателей и числу их читателей + по зарплате студентов до и после МBА (1 год до и 1 после).
PS По каким учебникам преподавали в ВШБ МГУ? Они сами пишут бизнес кейсы, или испoльзуют уже существующие? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.09.2007 19:40 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 19.09.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
Можно ещё измерять по числу книг преподавателей и числу их читателей + по зарплате студентов до и после МBА (1 год до и 1 после).
PS По каким учебникам преподавали в ВШБ МГУ? Они сами пишут бизнес кейсы, или испoльзуют уже существующие? |
Мне кажется, что преподавание в российских бизнес-школах идет, в основном, по иностранным учебникам. Во-первых, классику еще никто не отменял, а во-вторых молодые, динамичные, а главное практикующие преподаватели сами учились по ним (многие как раз заграницей). По- крайней мере, так обстоить ситуация в той бизнес-школе, где я учусь.
Измерять по количеству книг, написанных преподавателями - не имеет смысла, так как многие преподаватели читают лекции сразу в нескольких бизнес-школах.
Зарплаты измерять можно, но, опять таки, в российских условиях это не будет являться однозначным показателем.
Туалетный показатель - вообще универсальный, подходит не только для бизнес-школ, а для любых заведений ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.09.2007 20:54 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор amba:Мне кажется, что преподавание в российских бизнес-школах идет, в основном, по иностранным учебникам. Во-первых, классику еще никто не отменял, а во-вторых молодые, динамичные, а главное практикующие преподаватели сами учились по ним (многие как раз заграницей). По- крайней мере, так обстоить ситуация в той бизнес-школе, где я учусь. |
Александр, спасибо за ваше мнение.
А какие учебники вы используете в МИРБИСе, какие из них вам понравились, какие не очень?
Всё-таки условия для бизнеса, на которых строятся западные учебники, очень отличаются от российских ... многие решения в России не возможны (как реклама пива после мультфильмов), многие - можно сделать проще (т.к. нет правительственных ограничений) ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2007 21:20 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 19.09.2007 |
для: IgorRudy© В качестве литературы нам рекомендуют западные учебники: по Маркетингу - Ламбена, по Экономике - Экономикс (Макконелл), по менеджменту -Мескона и т.д. По предметам, в которых есть российская особенность - право, налоги, бухучет дают российские нормативные документы. Кейсы разбираем в 99% случаев иностранные (у российских компаний еще нет такого открытого опыта).
Различие в условиях для бизнеса ярко проявляется в предметах, где как-то затрагивается корпоративная культура - Организационный менеджмент, Общий менеджмент. Были прицинденты, что некоторые слушатели возмущались - почему нам рассказывают на западных примерах, когда у нас все по-другому? Но я считаю, что учиться надо, все-таки, на "их" примерах, так как мы потихонечку прогрессируем в сторону цевилизованного бизнеса. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2007 20:46 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: IgorRudy©
а уменя среди клиентов уже 2 организации, хозяева которых отучившись в одной из московских бизнес-школ (вот, жалко не стала запоминать в каких именно) на MBA маркетинг на западных примерах наворотили в своих конторах такого, что неотвратимо почувствовали приближение того самого состояния на горизонте, в котором они обычно к консультанту и прибегают :)
хотя есть альтернативная версия на счет первоисточника столь грустного состояния: "нечего на зеркало пенять..."
но пока, судя по начатаму сотрудничеству, головы и у того, и у другого светлые, забиты только даже не буду говорить чем :), а когда они эти кейсы по-живому на реальном региональном бизнесе применять начинают :)
в общем, без гонораров я еще долго не останусь :) :) :)
это я все к тому, что:
а) существуют у нас разные бизнес-школы и такие рейтинги очень нужны, чтобы люди не поступали куда попало хотя бы в целях безопасности собственного бизнеса
б) не смотря на все процессы глобализации, учили бы хоть немного людей конкретике, особенно в том, что касается маркетинга, экономики |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2007 21:51 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 19.09.2007 |
для: Olga63© интересный случай. Надо бы их ситуации как раз включить в кейсы о российских компаниях.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2007 23:30 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор amba:
для: IgorRudy© В качестве литературы нам рекомендуют западные учебники: по Маркетингу - Ламбена, по Экономике - Экономикс (Макконелл), по менеджменту -Мескона и т.д. По предметам, в которых есть российская особенность - право, налоги, бухучет дают российские нормативные документы. Кейсы разбираем в 99% случаев иностранные (у российских компаний еще нет такого открытого опыта).
Различие в условиях для бизнеса ярко проявляется в предметах, где как-то затрагивается корпоративная культура - Организационный менеджмент, Общий менеджмент. Были прицинденты, что некоторые слушатели возмущались - почему нам рассказывают на западных примерах, когда у нас все по-другому? Но я считаю, что учиться надо, все-таки, на "их" примерах, так как мы потихонечку прогрессируем в сторону цевилизованного бизнеса. |
Совершенно согласен - учиться надо. Да и кейсов на Форуме можно собрать не одну сотню :) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2007 00:26 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Olga63:
для: IgorRudy©
а уменя среди клиентов уже 2 организации, хозяева которых отучившись в одной из московских бизнес-школ (вот, жалко не стала запоминать в каких именно) на MBA маркетинг на западных примерах наворотили в своих конторах такого, что неотвратимо почувствовали приближение того самого состояния на горизонте, в котором они обычно к консультанту и прибегают :) |
Чаще всего это возникает, когда теоретические знания из учебников применяют на практике. Американский и западно-европейский бизнес, например, особо не применяет чисто теор. подходы к своему построению. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2007 00:28 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: amba©
так кто же их включит - учебники, по которым занимаются, студенты (и напечатанные, и в виде сборных папок с заданиями) на 90% принадлежат не российским авторам
и потом, чтобы куда-то включать, надо иметь к этому доступ и уметь разрабатывать такие вещи, а часто у тех, кто занимается этим "в жизни" на преподавание уже ни сил, ни времен не хватает, вот и образуется разрыв между практикой и теорией |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2007 18:55 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Olga63:
а часто у тех, кто занимается этим "в жизни" на преподавание уже ни сил, ни времен не хватает, вот и образуется разрыв между практикой и теорией |
Здесь эту проблему решили очень просто - сделали это прибыльным бизнесом, и за каждый написанный кейс паблишеры иногда платят до $50-60 тыс, не говоря уже о учебниках. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2007 19:27 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
