 |
|
|
 |
|
|
|
| Ответы очень разные, хотя аудитории - совпадают |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Интересный вопрос - когда вы проводите опрос он-лайн или же бумажный (по почте, либо на конференциях и т.д.) - ответы получаются очень разные, даже когда параметры опрошенных аудиторий совпадают.
Какие основные факторы, по Вашему мнению, влияют на различие в ответах? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.09.2007 21:45 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.09.2007 23:22 | |
|
|
|
Проходящий Мимо<<
< |
Игорь, сделать так, чтобы аудитория отвечающих на оффлайновый опрос совпала с онлайновый, в реальности, практически невозможно. Возможно, на каких=то специальных выборках это жизненный вариант, но я таких примеров не встречал.
На оффлайне такие сравнительные перекосы идут, что единственный жизненнопрактический вариант, который я нашёл - рассматривать отдельно две эти аудитории ("живой количественник" и "инет количественник") с учётом различий в аудиториях и поправок на ветер в выводах. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2007 14:25 | |
|
|
|
Проходящий Мимо<<
< |
Преыдущее читать как:
"На онлайне такие сравнительные перекосы идут..."
*в надежде, что тридцать восьмая температура прокатит за отмазку* |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2007 14:35 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 10.08.2007 |
Тоже думаю, что в онлайн и оффлайн - далеко не одинаковые аудитории.
Немножко отойду от темы...
Вот РБК недавно проводило исследование о программах лояльности в России. Так вот, отношение потребителей к российским программам лояльности было выявлено путем опроса посетителей сайта РБК (!!!). Мне кажется этот опрос (а точнее опрашиваемая аудитория) не может отражать всю действительность именно из-за выборки. Это я так, к слову :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2007 15:30 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
Игорь, сделать так, чтобы аудитория отвечающих на оффлайновый опрос совпала с онлайновый, в реальности, практически невозможно. |
Конечно тяжело, но сейчас технология уже отработана - по крайней мере в некотором приближении когда опрашиваются 2-3 миллиона он-лайн, и 10-15 тысяч на бумаге - всегда можно найти значимые выборки респондентов, которые совпадают по 100-200 параметрам и на бумаге и в онлайне ...
Для малых групп - это конечно сложнее ...
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2007 23:02 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Py6eTc:
Тоже думаю, что в онлайн и оффлайн - далеко не одинаковые аудитории.
Немножко отойду от темы...
Вот РБК недавно проводило исследование о программах лояльности в России. Так вот, отношение потребителей к российским программам лояльности было выявлено путем опроса посетителей сайта РБК (!!!). Мне кажется этот опрос (а точнее опрашиваемая аудитория) не может отражать всю действительность именно из-за выборки. Это я так, к слову :) |
Конечно перекос надо учитывать, и в этом случае в бyмажном опросе, для сравнения, оставить лишь тех, кто заходил на сайт РБК.  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2007 23:03 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор IgorRudy: ...технология уже отработана... 2-3 миллиона он-лайн, и 10-15 тысяч на бумаге ... совпадают по 100-200 параметрам и на бумаге и в онлайне ... |
Игорь, давайте зайдём сначала.
1. Когда Вы говорите про выборку в несколько миллионов, я, конечно, преклоняюсь перед людьми, которые этим развлекаются. Но их вменяемость кажется мне несколько сомнительной. Три миллиона выбсовокупность, это, простите, зачем? Нам надо достичь репрезентативности по отношению ко всему Земному Шару (включая антарктических пингвинов с дифференциацией по возрастным группам) и миллиончик анкет оставить про запас, да? Тогда, конечно, мои тысячи - это "малые выборки"...
2. Когда Вы говорите про "определение сопоставимости по 100-200 параметрам" - это как? Я представил себе, что у меня есть задача, которую я решаю. Для этого мне надо понять, как респонденты относятся к возможностям скрещивания селёдки с помидором. Тридцатью вопросами я закрываю тему. И, получается, что мне ещё двести опросных параметров надо добавить в анкету, чтобы сопостовимости выборок достичь?
:)
Давайте к реальности ближе. Естественно, сопоставимость выборок можно обеспечить. Но про это и речь, что не полностью и непонятно часто, зачем.
Вот пример. У нас с Вами опрос врачей. Мы, как белые люди, по конференциям опросили тысячу штук. Можно опросить ещё сто человек методом случайного поквартирного опроса? Можно. Отделить из получившегося массива врачей от всех остальных можно? Можно. Но для того, чтобы таким методом опросить сто врачей нам надо сделать сколько тысяч никому не нужных наблюдений. А сколько это стоит? Так не правильнее ли ещё на одну конференцию смотаться?
Я не говорю, что он-лайн опросы бессмысленны. Но дело в том, что в он-лайне, за счёт перекосов, выборочная совокупность корректируется по сравнению с оффлайновыми методами. В зависимости от характеристик выбсовокупности и тематики опроса она корректируется больше, или меньше (и тут дело совершенно не в объёме выбсовокупности).
И получившиеся результаты, при сочетании методов, надо рассматривать применительно к двум разным совокупностям. С учетом перекосов.
Перекос этот есть следующий:
Естественно, потенциал онлайн-опросов - активные пользователи Интернет. Но не каждый активный пользователь будет участвовать в опросах. Соответственно, описать выборку потребителей культмероприятий по опросу, сделанному в Интернет, можно примерно так: "Активные пользователи Интернет; скорее, интересуются темой опроса; сочли удобным и техбеспроблемным дизайн опроса; активно посещают Интернет-ресурсы, обеспечивающие доступ к опросу". Согласитесь, что прописывать таким образом скринер для оффлайна мало кто будет. Вот и перекос, вне зависимости от того, по каким критериям "объективки" потом одно с другим сопоставлять.
Я уж не говорю о потенциале флеш-мобов, технических сбоев, отсутствии возможности визуальной проверки очевидной лжи респондента и т.д.
ЗЫ: Никак не соберусь ответить Вам про медицинские фокус-группы в разговоре, начатом уже не помню даже сколько времени назад в "перпендикулярном" Форуме...
:) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2007 05:18 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:1. Когда Вы говорите про выборку в несколько миллионов, я, конечно, преклоняюсь перед людьми, которые этим развлекаются. Но их вменяемость кажется мне несколько сомнительной. Три миллиона выбсовокупность, это, простите, зачем?
|
Что бы сравнить их ответы с их реальными покупками (т.к. инфо по реальным покупкам может быть для других 2-3 миллиона и пересечение оказаться мало ... ). + рассылать им инфо по покупкам, купоны и т.д.
2. Когда Вы говорите про "определение сопоставимости по 100-200 параметрам" - это как? Я представил себе, что у меня есть задача, которую я решаю. Для этого мне надо понять, как респонденты относятся к возможностям скрещивания селёдки с помидором. Тридцатью вопросами я закрываю тему. И, получается, что мне ещё двести опросных параметров надо добавить в анкету, чтобы сопостовимости выборок достичь?
Давайте к реальности ближе. Естественно, сопоставимость выборок можно обеспечить. Но про это и речь, что не полностью и непонятно часто, зачем.
|
А каким образом вы отсечёте ошибочные ответы, ложь и определите отношения на комбинации 40-50 факторов (например цвет машины, скорость, движок, тормоза, стекло, материал на кресел, материал на приборной доске и т.д.
и т.д.) для моделей выбора 30-ю вопросами? Обычно мне приходят результаты опросов от "грандов" (Нильсен, ТНС, ГФК, АйМС, Ипсос и т.д.) с 100-200 параметрами (маленькие, большие - более 500). Это стандартная мировая практика: От Германии до Китая.
Вот пример. У нас с Вами опрос врачей. Мы, как белые люди, по конференциям опросили тысячу штук. Можно опросить ещё сто человек методом случайного поквартирного опроса? Можно. Отделить из получившегося массива врачей от всех остальных можно? Можно. Но для того, чтобы таким методом опросить сто врачей нам надо сделать сколько тысяч никому не нужных наблюдений. А сколько это стоит? Так не правильнее ли ещё на одну конференцию смотаться?
|
Не совсем понял ситуацию: если у вас есть адреса врачей, то можно опрашивать случайно по их квартирам ... но я предпочитаю опрашивать их в оффисах вместе с репом (и репу полезно, и врачу - бесплатная пицца).
Перекос этот есть следующий:
Естественно, потенциал онлайн-опросов - активные пользователи Интернет. Но не каждый активный пользователь будет участвовать в опросах. Соответственно, описать выборку потребителей культмероприятий по опросу, сделанному в Интернет, можно примерно так: "Активные пользователи Интернет; скорее, интересуются темой опроса; сочли удобным и техбеспроблемным дизайн опроса; активно посещают Интернет-ресурсы, обеспечивающие доступ к опросу". Согласитесь, что прописывать таким образом скринер для оффлайна мало кто будет. Вот и перекос, вне зависимости от того, по каким критериям "объективки" потом одно с другим сопоставлять.
|
Совершенно согласен - я всё время об этом и говорил - надо выбирать выборку из онлайновых, что бы их характеристики совпадали с бумажными (мапример: и те и другие проводят он-лайн 20 часов в неделю)! Иначе, результаты нельзя сравнивать! |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2007 19:25 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: IgorRudy©
для: Проходящий Мимо©
Как же все-таки отличаются на практике МИ в разных странах :) Кстати, методики продвижения тоже, для которых собирается информация :) - Вы на тех врачах посмотрите. Игорь, ну нет у нас корректных баз домашних адресов врачей, особенно если нужен конкретный региональный город, поэтому по квартирам их можно только методо тыка найти или договорившись с отделами кадров пары больниц и поликлинник :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 14.09.2007 20:16 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Olga63:
для: IgorRudy©
для: Проходящий Мимо©
Как же все-таки отличаются на практике МИ в разных странах :) Кстати, методики продвижения тоже, для которых собирается информация :) - Вы на тех врачах посмотрите. Игорь, ну нет у нас корректных баз домашних адресов врачей, особенно если нужен конкретный региональный город, поэтому по квартирам их можно только методо тыка найти или договорившись с отделами кадров пары больниц и поликлинник :) |
Конечно есть - сам видел. Ешё несколько лет назад, Дендрайт купил польскую компанию, которая продавала адреса (рабочие и домашние) врачей в России, Украине и Польше. Сейчас Дендрайт (по их словам) имеет полный список адресов всех врачей в России. Да и фарма компании с помошью своих репов уже давно построили подобные базы данных по практически всем областям России (т.е. если вы делаете опрос для фарма компании - надо у них просить список адресов - точно знаю Пфайзер имел такую базу данных ещё при шотландском директоре Российского оффиса.) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2007 20:42 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: IgorRudy©
Базы продается на горбушке. Но они неполные / не совсем свежие. + мне до московской горбушки далековато гулять :)
хи-хи, видела я этот "полный список" в прошлом году, когда с сетью аптек работала. Они его купили в Москве и очень городились, пока не попробовали по нему работать :) С нашими темпами перестройки города и жилой и социальной миграции населения, ну дальше продолжать не буду :) Скорее всего, при работе российскими масштабами, когда хотят накрыть массово, некоторое кол-во потерянных адресов - это как раз тот "шум", который можно не принимать во внимание. Если работать в пределах одного-двух регионов, то потери уже оказываются значительными.
В общем, с помощью местного минсоцразвития + облздрава + знакомства в мед кругах мы точную базу на тот год сверстали, но даже сейчас, год спустя, я не могу поручиться, что ее не пора обновлять (хотя у них самих алгоритм отслеживания изменений, так что должно быть нормально)
На самом деле, пока местное начальство не начало усиленно внедрять трудовую дисциплину и пропускной режим в мед учреждениях, гораздо проще и дешевле было найти врачей на рабочем месте; и до сих пор на гор/обл совещаниях, на которые их в обязаловку отправляют. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2007 20:53 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Olga63: Вы на тех врачах посмотрите. |
Врачей найти не проблема.
Ольга, а что Вы думаете по теме топика? |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2007 20:58 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Olga63:
Базы продается на горбушке. Но они неполные / не совсем свежие. + мне до московской горбушки далековато гулять :) |
Поэтому надо спрашивать у фарма компаний. У них репы в поле каждый день с врачами общаются - знают где они живут, даже иногда на дни рождения подарки приносят ...
Вы не знаете, сколько примерно фарма репов в Самаре? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2007 21:13 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: IgorRudy©
Сейчас не знаю, год с темой не пересекалась :)
Скажем так, на середину 2006 г. была следующаяя ситуация - хотя бы у кого-то в базе каждый врач был (они сами этого не скрывают), но полного списка врачей не было ни в одной базе. Но и специфика фарм рынка такова, что им не обязательно нужны все врачи, а не своя специальность.
Региональные офисы свои базы охраняют, дешевле составить свою оказалось. Московские, купленные на горбушке, не подошли, при первой поверхностной проверке оказалось, что их дороже исправить и дополнить :(
для: Проходящий Мимо©
а я он-лайн опросами не занимаюсь и не буду, скорее всего, из-за этого самого перекоса выборки |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.09.2007 18:26 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Olga63:а я он-лайн опросами не занимаюсь и не буду, скорее всего, из-за этого самого перекоса выборки |
Так ведь он-лайн вопросы - дешевле всего ... да и можно опрашивать Москвичей из любого города ... потом подправить выборку .... и всё готово ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2007 21:08 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: IgorRudy©
Игорь, вот зачем мне москвичи, когда 99,9% запросов касаются родного региона? :) а уровень интернетизации самары и москвы до сих пор сильно отличается, так что при опросе местного населения (а еще не дай бог область нужна), мне проще на улицу народ выгнать (дешевле и качественнее), чем потом править все перекосы |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2007 21:37 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор IgorRudy: Так ведь он-лайн вопросы - дешевле всего ... да и можно опрашивать Москвичей из любого города ... потом подправить выборку .... и всё готово ... |
Игорь, это заблуждение достаточно распространено. Но принцип "раз - два - и готово" не всегда приводит к сколь-либо вменяемому результату. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2007 21:52 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
| Цитата, автор IgorRudy: Так ведь он-лайн вопросы - дешевле всего ... да и можно опрашивать Москвичей из любого города ... потом подправить выборку .... и всё готово ... |
Игорь, это заблуждение достаточно распространено. Но принцип "раз - два - и готово" не всегда приводит к сколь-либо вменяемому результату. |
Конечно не приводит - т.к. надо делать 1-2-3 :)
А если серьёзно, то есть уже установившиеся методики онлайн опросов, которые тестировались на протяжении последний 20 лет ...
А по скорости ... пример - у меня в базе данных 100.000 возможных респондентов ... мне надо провести поле на 1.000 ЦА - я делаю 1-2 кваери и выбираю скажем 20.000 респондентов, которые проходят по всем характеристикам ... потом рассылаю им емайлы с "пряником" и вечером получаю обычно 2-3 тысячи заполненых опросников ... (причём выборка уже не скошенная, т.к. я знаю "всё" по этим 100.000 респондентам и выборку подправил по всем параметрам) ...
В результате - опрос на реакцию о новом продукте, или изменении цены утром я могу получить за один день и утром следущего дня послать анализ клиенту ...
PS Мы же в 21-веке живём ... а до сих пор используем бумажные опросники ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2007 22:03 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: IgorRudy©
Может быть, по России такие базы существуют, в Самаре баз такого уровня просто сейчас нет (100 тыс с характеритиками :) ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2007 21:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
