 |
|
|
 |
|
|
|
| Ничего похожего на стандартную кривую из учебников |
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
графики уникальны, измерения точные на сколько это вообще возможно.[/i]  |
да, уникальны. особенно "отпускные" переходы уникальны, сейчас на сотовом тоже есть колебания, летом больше пользователей, а осенью число снижается. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    24.08.2007 18:56 |  |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
для: Юрий Рязанов©
Добрый день.
Графики понятны. Остальное изложи пожалуйста "...от печки". Если не затруднит, дай определения используемых понятий. Я лично не понял все, начиная с понятия "время потребления бренда". А самое главное, что мы называем «Старением бренда». Как фактически измеряются эти величины. Через d? d - 3.5% за какой период?
По пейджингу понятно, можно повысить точность измерения, там есть возможность сканировть по частотам эфир. Хотя и там те же проблемы отсутствия надежных данных (все сплошные данные аля PR, как и в сотовой связи в эти 90-е). Вообще как ты понимаешь/(видишь картину) процесс старения бренда. Модель же не появилась просто так.
Объясни на уровне понятному рядовому маркетологу.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2007 18:58 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Игорь, но тут же возникает логическая проблема: не могут быть новаторами больше половины группы. Кстати, есть еще проблема с тем, внедрение чего мы обсуждаем. Например, переход на новую марку сока или иную галленовскую форму аспирина вряд ли может считаться показателем инновационности человека или организации, тут действуют другие психологические характеристики и социальные эффекты (например, "эффект сноба"). Вот когда переходят с сока на холодный чай или с аспирина на парацетамол, вот тут уже можно говорить об инновационности (я, например, с большим подозрением отношусь к производным ибупрофена, причем понимаю и знаю, что за четверть века с моих первых лекций по фармакологии уже многое изменилось, но из-за головной боли нурофен не посоветую). |
Михаил, вот именно это я и хочу выяснить. В принципе, уже принято, что в случае музыкальных лабелс или фильмов, число "новаторов" (т.е. тех, кто смотрит фильм или покупает диск в течении 1-2 недель) достигает 50-60%, но это В2С.
Так же согласен, что надо различать величину "инновационности". В моём случае, продукт был инновационен, но не на 100%, т.к. на рынке уже было 3 продукта с подобным механизмом действия, но более тяжелыми побочными эффектами.
По поводу чистой инновации - когда я отслеживал первый Кокс 2 на рынке (Селебрекс) - адопция в больницах была так же очень концентрирована (не помню цифру точно, но более 30% новаторов). Хотя с PPI (proton pump inhibitors) начиная от Прилосека - новаторов было меньше. Так же отслеживал Гливек (абсолютно новый тогда механизм действия - 100% инновация по хронической майлоидной лейкемии) - там число инноваторов было 90%! |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2007 19:04 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Я же много лет циклюсь на времени потребления. А именно, утверждаю, что для любого товара/услуги есть достаточно длинный (сравнимый со временем жизни категории) период времени, на котором можно считать константой время потребления Бренда. Обратная величина от времени потребления - есть параметр старения (отток потребителей в ед. времени).
Фактически это означает, что старение рынка (бренда) идет с одинаковой скоростью со времени его образования. |
Юра, очень интересные графики, очень похоже на кривую стандартной адопции с 2-мя хвостами ... (интересно падение числа новых подключений в сентябре 90-ого и резкий пик в апреле 2002). Но в целом распределение более-менее нормальное.
Но это В2См в В2В часто распределения не нормальные, иногда число пиков достигало 5-6.
По времени потребления ... многие продукты сейчас живут всего 2-3 года и заменяются апгрейднутыми .... но это не инновация ...
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2007 19:16 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
Добрый день уважаемые коллеги.
для: Юрий Рязанов©
Добрый день.
Графики понятны. Остальное изложи пожалуйста "...от печки". Если не затруднит, дай определения используемых понятий. Я лично не понял все, начиная с понятия "время потребления бренда". А самое главное, что мы называем «Старением бренда».
|
«Время потребление Бренда» – среднее удельное (в расчете на одного потребителя) время потребления Бренда.
«Старение Бренда» (синоним «Отток») - в линейном приближении, параметр обратный времени потребления.
Как фактически измеряются эти величины.
|
Выбираете произвольно период дискретизации времени (милисек., сек, сут, неделя, мес, год, и т.д.)
Старение d(%) = [Приход(новые) + Всего 0 период – Всего 1период]/ Всего 0 период
Через d? d - 3.5% за какой период?
|
На графиках период указан. (% в мес.), если брать период дискретизации более месяца многие интересные не монотонности пропадут.
По пейджингу понятно, можно повысить точность измерения, там есть возможность сканировть по частотам эфир. Хотя и там те же проблемы отсутствия надежных данных (все сплошные данные аля PR, как и в сотовой связи в эти 90-е).
|
Это не ко мне. Мне данные нужны были для работы, а не для PR. Главное, что меня была возможность калибровки сканирования эфира на собственные продажи и т.д. и т.д.
Вообще как ты понимаешь/(видишь картину) процесс старения бренда. Модель же не появилась просто так.
Объясни на уровне понятному рядовому маркетологу.
|
То о чем я пишу, не имеет ВООБЩЕ никакого отношения к моделям Босса и иже…. Это просто реально измеряемый объективный параметр (это не модель).
Цитата, автор IgorRudy:
По времени потребления ... многие продукты сейчас живут всего 2-3 года и заменяются апгрейднутыми .... но это не инновация ...
|
Вот по этому-то, Игорь, мне и приятно с вами общаться….
Почему то наши маркетологи взявшись за руки с увлечением занимаются Боссами и т.д. Т.е. стараются решить задачу глобально рассчитать спрос в категории… А на фига!!!! Это нужно! Все равно никто не угадает…. Когда он начнется, когда кончится и т.д. Практической ценности (в части инвестиций) я во всем этом не вижу. Фундаментальные знания, это другое дело.
Другими словами, лично я как инвестор никогда в бизнес-плане не буду принимать во внимание эти модели. Типа извини, друг, бабки пропали – модель Босса не сработала.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2007 20:27 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Другими словами, лично я как инвестор никогда в бизнес-плане не буду принимать во внимание эти модели. Типа извини, друг, бабки пропали – модель Босса не сработала.
|
Юра, согласен. С другой стороны, так же надо как-то предсказывать продажи, а не зная кривую адопции - это сложно сделать.
Поэтому модель и должна включать замену коротко-живущих продуктов, интенсивность и успешность рекламы и сейлзов. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2007 20:52 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Юра, согласен. С другой стороны, так же надо как-то предсказывать продажи, а не зная кривую адопции - это сложно сделать.
Поэтому модель и должна включать замену коротко-живущих продуктов, интенсивность и успешность рекламы и сейлзов.
|
Only метод проб и ошибок, анализ прошлых периодов с последующим трендированием... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2007 22:13 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Игорь, но тут же возникает логическая проблема: не могут быть новаторами больше половины группы. Кстати, есть еще проблема с тем, внедрение чего мы обсуждаем. Например, переход на новую марку сока или иную галленовскую форму аспирина вряд ли может считаться показателем инновационности человека или организации, тут действуют другие психологические характеристики и социальные эффекты (например, "эффект сноба"). Вот когда переходят с сока на холодный чай или с аспирина на парацетамол, вот тут уже можно говорить об инновационности (я, например, с большим подозрением отношусь к производным ибупрофена, причем понимаю и знаю, что за четверть века с моих первых лекций по фармакологии уже многое изменилось, но из-за головной боли нурофен не посоветую). |
Михаил, вот именно это я и хочу выяснить. В принципе, уже принято, что в случае музыкальных лабелс или фильмов, число "новаторов" (т.е. тех, кто смотрит фильм или покупает диск в течении 1-2 недель) достигает 50-60%, но это В2С.). |
В кино точно не совсем так: "новаторы" в кино это те, кто смотрит фильм в четверг-пятницу, они уже определяют число зрителей первых выходных и уже вот эта вторая группа определяет общие сборы фильмов (при этом интенсивность рекламной кампании на сборы второй и последующих недель влияют отрицательно). А сборы первой недели зависят прежде всего от числа экранов (т.е. дистрибуции).
Так же согласен, что надо различать величину "инновационности". В моём случае, продукт был инновационен, но не на 100%, т.к. на рынке уже было 3 продукта с подобным механизмом действия, но более тяжелыми побочными эффектами..). |
а ЦЕНА?
Побочные эффекты крайне разнообразны и индивидуальны, по нынешним временам критерии допуска довольно строги и в практическом плане разница между 1,2% и 0,3% побочных эффектов не очень заметна, да и время требуется для накопления информации о побочных эффектах.
По поводу чистой инновации - когда я отслеживал первый Кокс 2 на рынке (Селебрекс) - адопция в больницах была так же очень концентрирована (не помню цифру точно, но более 30% новаторов). Хотя с PPI (proton pump inhibitors) начиная от Прилосека - новаторов было меньше. Так же отслеживал Гливек (абсолютно новый тогда механизм действия - 100% инновация по хронической майлоидной лейкемии) - там число инноваторов было 90%! |
Игорь, когда 100% инновация, то она до клинического допуска имеет 5-7 лет подготовки профессиональной группы и было бы совсем плохо, если бы они не переходили на эти препараты, особенно в онкологии, сразу после допуска. Но это же годы работы и 100% инновация в сфере "жизни и смерти". А различные кардиологические препараты даже при 100% инновациях входят куда медленнее, сроки заболевания совсем другие, подборы доз и т.д. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2007 22:28 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
В кино точно не совсем так: "новаторы" в кино это те, кто смотрит фильм в четверг-пятницу, они уже определяют число зрителей первых выходных и уже вот эта вторая группа определяет общие сборы фильмов (при этом интенсивность рекламной кампании на сборы второй и последующих недель влияют отрицательно). А сборы первой недели зависят прежде всего от числа экранов (т.е. дистрибуции). |
Михаил, совершенно согласен!
В принципе это стандартный подход, если не учитывать факт, что многие новаторы работают в четверг-пятницу и физически не могут попасть в зал и поэтому смотрят в первый викенд. К тому же есть сеть кинотеатров, которые могут показывать фильм за 3-4 недели до официального ланча (сник превью + эвалюация).
Цена конечно важна, но обычно компании подстраивают цены исходя из цен конкурентов и максимального прогноза по адопторам ..
| Игорь, когда 100% инновация, то она до клинического допуска имеет 5-7 лет подготовки профессиональной группы и было бы совсем плохо, если бы они не переходили на эти препараты, особенно в онкологии, сразу после допуска. Но это же годы работы и 100% инновация в сфере "жизни и смерти". А различные кардиологические препараты даже при 100% инновациях входят куда медленнее, сроки заболевания совсем другие, подборы доз и т.д. |
Из кардио-препаратов, у Ловенокса была быстрая адопция сравнима с онкологическими (кстати, у Фемары и Аримидекса (рак груди) адопция была очень медленная)...
Всё-таки врачи верят в клинические испытания 3-ей фазы, особенно если учавствовало более 10 тысяч человек (или же если они сами эти испытания проводили).
Здесь в онкологии есть даже ускоренный процесс одобрения FDA если компания может показать, что препарат уменьшает мортальность хотя бы на 10-20%. Поэтому онкологическая адопция чаще всего менее тестирована (как знаменитый случай с Ирессой - когда оказалось, что она работает лишь в малом % пациентов и менее эффективна чем химо ...) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2007 23:10 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: ДАК
Добрый вечер.
А публиковали что-нибудь по этой Вашей работе? Где можно посмотреть саму методику ("не корысти" или охаивания ради (на форумах всякое бывает), а "токмо" из интереса сравнить с той, о которой упоминал я)? И посоветуйте, где посмотреть получившиеся результаты - кривые распределения.
В каком-нибудь из издаваемых Вами сборников или на Вашем сайте нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2007 23:49 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Всё-таки врачи верят в клинические испытания 3-ей фазы, особенно если учавствовало более 10 тысяч человек (или же если они сами эти испытания проводили).
|
О!!!! Межцентровые исследования, величайшее маркетинговое изобретение в рамках "доказательной медицины"...  Для набора 10.000 человек нужно, чтобы участвовали десятки центров, практически всех, занимающихся данной тематикой, это же практическое бесплатное - а чаще оплаченное производителем - знакомство с препаратом сотен врачей. Причем, заметьте, результаты таких исследований практически всегда положительные, а скорость принятия препаратов - разная. Статистическая достоверность различий и клиническое восприятие эффективности это, знаете ли, две большие разницы и компании не умеют это не измерять, ни оценивать. Финансовый фактор очень играет: манифестирование сдержанной оценки препарата врачом приведет к тому, что к следующему исследованию его не привлекут, а это живые деньги и для врача, и для клиники.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2007 09:30 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
для: Юрий Рязанов©
1. Добрый день.
2. Извини за природную тупость, пока не пойму, как это практически для 5 - 7 новых товаров/услуг надежно померить могу только назвать интересной идеей Юрия Рязанова, которую имеет смысл проверить. Тебе эти взаимозависимости кажутся объективными, ты рискуешь своими деньгами, значит все в порядке.
Я пытался достать надежные данные по оттоку СТРИМ. Но, если приход достать можно, пусть не всегда по месяцам, а уж по кварталам точно, то отток «тайна за 7 печатями».
3. Старение бренда и закон постоянства даже на уровне гипотезы настолько серьезная по своему значению в маркетинге новых/инновационных товаров тема, что не грех открыть под нее отдельную дискуссию.
4. Ты можешь сколь угодно долго иронизировать над моделью Басса, всем (даже думаю, Кутлалиеву и Попову) ясно, что в современные учебники по маркетингу она попала зря.
Но путем сопоставления динамики распространения интересующего нас нового товара в США, Японии, высокоразвитых (и не очень) странах Европы, и правильно организованных опросов (исследований) можно достаточно точно предсказать, когда можно/целесообразно начинать заниматься этим товаром/услугой в России. Нет в этом никакой "высшей математики". Обычный квантово-экономический анализ.
5. Оставим наши гипотезы. Ты знаешь/(слушал на моем докладе) и у меня в этой области есть пару гипотез, которыми я "давно заболел". Благо они у нас с тобой разные, а то еще начнется эпидемия увлечения не до конца проверенными утверждениями. Но хорошо продуманный и организованный анкетный опрос тем и хорош для бизнеса, что быстро подтверждает или отвергает гипотезы.
Жалко/ (не привыкли) пока наши бизнесмены тратить 30 - 50 тыс. долларов на такие вещи. Ждать по полгода. Не понимают, кто и как готов "ответить за результат".
Но Москва не сразу строились...
Знаешь я почему занимаюсь уже N лет модерированием этого Форума, этого Раздела. Нет в Рунете такого второго, где бизнесмены разного калибра могут высказать открыто "то, что у них на сердце...", а исследователи так же не стесняясь ответить. И чтобы такое обсуждение не превратилось в ...
И так твой ход... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2007 11:09 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Да Юр, кто про что, а я все про прессу.
Проследить возникновение, влет и закат бренда, который можно было бы с рядом допущений, отнести к быстроразвивающемуся рынку в основе, которого лежит инновация, и просто новому бренду на стабильном рынке, можно на примере 2 - 3 отечественных журналов/газет. Относительную динамику показатлей объема потребления, худо бедно, можно взять по медиаизмерениям. Т. к. период длительных, выбросы кои в этих измерениях неизбежны (сугубо мое мнение) они влиять будут не сильно.
В связи с этим можешь ли посчитать по своим и прочим медиаданным, исходя из твоей гипотезы старения, через сколько состав аудитории журнала, например "Эксперт" сменится на 50%.
А мы с Александром по данным известного тебе лангетюдного исследования прикиним, что получается с таким показателем аудитории фактически, например, региональной и центральной газеты. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2007 20:58 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
для: Юрий Рязанов©
…….В связи с этим можешь ли посчитать по своим и прочим медиаданным, исходя из твоей гипотезы старения, через сколько состав аудитории журнала, например "Эксперт" сменится на 50%.
А мы с Александром по данным известного тебе лангетюдного исследования прикиним, что получается с таким показателем аудитории фактически, например, региональной и центральной газеты. |
Эдуард, извини за придирку, НО, это не ГИПОТЕЗА – это объективный и реально измеряемый параметр.
Как то я писал уже здесь. Что придет время когда – параметры старения Брендов будут измеряется на синтикативной основе. Он (параметр) – станет дежурным термином. Это есть самый главный показатель качества, выведенного Бренда. И прошу его не путать со старением товарной категории. За время жизни категории – Бренды могут рождаться и умирать 10 и 100 раз.
P.S. Увы, оценку «Эксперта», я сделать не cмогу, поскольку у меня не панель!!!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2007 21:51 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Юрий Рязанов©
А чем Вас не устраивает "коэффициент удержания"?
Зачем умножать сущности без надобности?
Интересующие Вас вопросы уже неплохо изучены и описаны в рамках тем "взаимоотношения с потребителем" и "потребительский капитал".
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2007 09:01 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
И прошу его не путать со старением товарной категории. |
А чем они отличаются?
Вот на прошлой странице вы говорите о "старении рынка (бренда)". То есть фактически употребляете эти понятия как тождественные (или, как минимум, близкие). Причем в обоих случаях речь идет о значении в 3,5%. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2007 09:47 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор IgorRudy:
Всё-таки врачи верят в клинические испытания 3-ей фазы, особенно если учавствовало более 10 тысяч человек (или же если они сами эти испытания проводили).
|
О!!!! Межцентровые исследования, величайшее маркетинговое изобретение в рамках "доказательной медицины"... Для набора 10.000 человек нужно, чтобы участвовали десятки центров, практически всех, занимающихся данной тематикой, это же практическое бесплатное - а чаще оплаченное производителем - знакомство с препаратом сотен врачей. Причем, заметьте, результаты таких исследований практически всегда положительные, а скорость принятия препаратов - разная. Статистическая достоверность различий и клиническое восприятие эффективности это, знаете ли, две большие разницы и компании не умеют это не измерять, ни оценивать. Финансовый фактор очень играет: манифестирование сдержанной оценки препарата врачом приведет к тому, что к следующему исследованию его не привлекут, а это живые деньги и для врача, и для клиники.
|
Михаил, совершенно согласен, врачам платят от $50т и выше ....
На фазе 3 так же очень много бывает отрицательных результатов - от Bifeprunox на прошлой неделе до Galida и Exanta пару лет назад.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2007 19:15 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
