 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 30.07.2007 |
| Здравствуйте, помогите разобраться начинающему социологу :) Приведу абстрактный пример: проведен тел. опрос по выборке, репрезентирующей ген. совокупность по полу и возрасту (n=1500). Получили распределение ответов на 2 вопроса. 1-ый: Курите ли Вы сигареты? Два варианта ответа: Да - 65%, Нет - 35%. Курильщиков дополнительно спросили: Как часто курите Вы сигареты? По одному из вариантов ответов на этот вопрос получили 2%. Вопросы, на которые я не смогла для себя однозначно ответить: №1. Для определения ошибки выборки при оценки размера этой (2%) группы респондентов в формуле для доли (простая случайная выборка, бесповторный отбор), что нужно взять за значение N: размер ГС или же курильщиков (65%) И №2. Если предельная ошибка выборки в этом случае превышает 2%, как интерпретировать результат: как недостоверный (группа слишком малочисленная и определить ее размер при такой выборке нельзя) или искомая доля в ген совокупности не превышает 2% + значение предельной ошибки выборки. Стыдно за такие пробелы в знаниях, но я учусь... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.07.2007 10:03 |  |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: guinitoys©
репрезентирующей с какой точностью? интервал? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.07.2007 10:30 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
для: guinitoys
Давайте отвлечемся от всякой математической статистики и математики вообще.
Т. к. в этот (такие) случай из «другой оперы».
И так было 1500 ответов опрошенных и их ответы разложились закрытиями на "n" «кучек». В одной из таких «кучек» ответов получилось 1500*2%=30 ответов респондентов. Никакой информаций о курении в ГС мы больше не пользуемся. (Потому, что, если пользуемся решение этой задачи будет другое).
30 - это число как минимум в 2,5 раза меньше, чем-то число ответов, которое принято анализировать для описанной Вами выборки.
Да, какой-то небольшой процент людей с таким мнением есть (30 все-таки ответили «Да»), но какой он 0,2% или 2% непонятно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2007 13:22 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 30.07.2007 |
Добрый день! Спасибо большое, Эдуард Измайлович за ответ. Я уж и не надеялась... ??? Внесу поправку: 2% это 0,65*1500*0,02, правда значения это уже не имеет. Если позволите, в продолжение разговора, спрошу, есть ли математическое обоснование (я пока встречала лишь ссылки на опыт) минимального размера числа ответов, которое принято анализировать. Как я поняла, это значение д.б. не менее 75? Как это значение связано с предельной ошибкой выборки?
И немного изменю исходные данные задачи. Если мы получили не 2%, а 20% от курильщиков (0,65*1500*0,2 = 195). Как в этом случае посчитать ошибку измерения доли (или численности) этой группы ответов? n = 195? N = 0.65*1500 = 975? p = 20%? Буду признательна за ответ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2007 12:56 | |
|
|
|
Канаев Дм.<<
< |
если 195/1500=0.13, то ДИ-95% "очень похож" на 0.116-0.145
Это по считалось по алгоритму, сформированному по учебнику Л.Закс "Статистическое оценивание"
"очень похоже", т.к. минимальное влияние будет вносить размер ГС
При использовании упращенного алгоритма границы интервала будут шире.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2007 14:17 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
для: guinitoys©
Я не встречал убедительного для меня обоснования цифры минимального количества ответов, попавших в данную клетку таблицы распределения мнений при разных объемах ГС.
Для себя правда собрал некую историю применительно к большим ГС. Сначала было более 26, потом более 75, потом 85. Еще раз подчеркну цифры эти для анализа без привлечения дополнительной информации.
Вообще этим с точки зрения статистики серьезно интересовался/разбирался ныне покойный Александр Крыштановский и соответствено я бы верил мнению его соратников Марины Власовой (у нее есть распространенная книга-учебник) и Асхата Кутлалиева ссылку на призентацию я дал "Выборочный метод в маркетинговых исследованиях" http://forum.gfk.ru/Go/Texts?dir=115. Но пользуясь этими рекомендациями, надо быть уверены, что все остальные ошибки, кроме статистических, много меньше последних. В моей практике это не так. Но, если обсуждать этот вопрос глубоко, то (он за гранью учебной и популярной литературы) лучше это делать на сайте Клуба ФОМа. Там к обсуждению могут подключиться многие опытные социологи: теоретики и практики. Фундаменталисты, как я их в шутку зову про себя. А мы все остальные пользователи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2007 14:57 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 30.07.2007 |
Спасибо. Я посмотрела презентацию и посчитала. Получается для n=1500 и N=3200000, с вероятностью 0,95 можно утверждать, что предельная ошибка выборки при измерении доли группы ответов (20% от числа курящих или 13% от выборки, т.е. 195) не превысит 2,1% и доля в ГС будет находиться в интервале от 10,9% до 15,1%. Это близко к тем цифрам. которые привел Дм. Канаев.
При таком подходе для группы ответов 2% от курящих (первый вариант постановки задачи): предельная ошибка не более 0,7%, а доля в ГС будет находиться в интервале от 0,6% до 2%. Можно ли так говорить, несмотря на то, что группа 0,02*0,65*1500 = 20 - очень мала? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2007 17:13 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: guinitoys©
Как-то мы такое уже обсуждали. Я написал, что для 20 ответов нельзя. Можно сказать, что вероянее всего доля не превосходит n%. На меня напустились другие форумчане. Я не стал их убеждать в своей правоте. Жизнь не форум - рассудит быстро... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2007 20:08 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 30.07.2007 |
| Будем надеяться :). Спасибо за консультации. Жаль, что проблема, которую я затронула, несмотря на свою, как мне кажется, сложность, не привлекла внимание остальных форумчан... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.08.2007 11:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
