 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2007 |
Здравствуйте, коллеги.
Приглашаем исследовательские компании Москвы и Санкт-Петербурга, специализирующиеся на организации и проведении маркетинговых исследований к участию в тендере. Исследование - пилотажное и посвящено изучению имиджа региональных операторов.
для получения брифа и другой необходимой информации нужно связаться со мной по эл. почте:
nechaevskiyi.dl@mgsm.ru |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.07.2007 10:40 |  |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Доброго!
Можно нескромный вопрос? А что уже, постоянный партнер не устраивает? Чем "Социальная механика" провинилась? :) Учитывая их связи в Москве, им вполне под силу организовать и российский пул исследований. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.07.2007 11:14 | |
|
|
|
Постов: 173
Дата регистрации: 09.02.2007 |
для: Olga63©
видимо, такие мысли пришли после прочтения темы "откаты в маркетинговых исследованиях"  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2007 12:33 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2007 |
to Olga63©
"Социальная механика" не является нашим основным подрядчиком.
Учитывая, что результаты требуют нестандартного дизайна исследования,
помимо рассылки предложения нескольким региональным компаниям,
мы решили получить как можно более широкий набор предложений, прежде всего из Москвы и Питера.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2007 13:34 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
А победителя тендера после его окончания в форуме объвите?
Если дизайн очень нестандартный, может быть, стоило бы выложить ТЗ на форум, здесь собираются профессионалы из Москвы и Санкт-Петербурга в достаточно немаленьких количествах, а открытая позиция по отношению к информации смогла бы спровоцировать полезную в первую очередь для Вас дискуссию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 08:27 | |
|
|
|
Гость<<
< |
я это уже сделал примерно три недели назад,
откликнулся только Дымшиц и еще один коллега.
Мне нужно было удостовериться, что мои мысли по этому поводу не полный бред.
Выяснилось, что это реализуемо и в целом может дать результаты.
Но вот дисскуссии не получилось. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 09:36 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Цитата, автор Cargo-master: Учитывая, что результаты требуют нестандартного дизайна исследования, помимо рассылки предложения нескольким региональным компаниям,
мы решили получить как можно более широкий набор предложений, прежде всего из Москвы и Питера.
|
Прямо заинтриговали...
*представляет золотые горы, которые нестандартно делят в бесплатном тендере десятки московских, питерских и региональных компаний*
:))) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 14:25 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2007 |
To Проходящий Мимо©
Я не совсем понял, Вы считаете тендер, который мы проводим, аферой?
Если это так - наберитесь мужества и вместо двусмысленных шуток напишите об этом прямо.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 16:30 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 Cargo-master©
думаю, не афёрой, а большой наивностью...
впрочем, Вы сами, скорее всего, всё поймёте, получив "широкий набор предложений" ... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 16:48 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый уважаемые коллеги.
для: Cargo-master©
Вы уж простите за откровенность, но похоже не на аферу, а на "деланный заезд", как говорят жокеи.
Если Ваше руководство хочет серьезных ощутимых коммерческих результатов, то надо искать компанию, которая возьмет весь Ваш маркетинг (от исследований до …) на аутсорсинг на 100% или на 70% и минимум на 50%. Вы уж не обижайтесь, я в этом уверен. Таких компаний, с базой удачных реализаций аутсорсинга маркетинга (от исследований до...) в России совсем не много. И открытый тендер не нужен. Потому, что риски совместной работы другого порядка.
А Ваше предложение не похоже на бизнес-предложение сегодняшнего дня. Гос. структуры, где заранее все решено, обычно сочиняют подобное сегодня по старинке.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 19:09 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Меня очень заинтересовало отношение Российских МИ агентств к потенциальному клиенту.
За подобное на западе просто увольняют.
Здесь дерутся за каждый проект ... :(
для: Cargo-master©
Какие каналы при исследовании вы хотите использовать (Простые опросы: веб, емайл, бумага/карандаш, фейс-2-фейс; Сложные/пересекающиеся опросы для конкретной модели: с тестом на достоверность, для модели дискретного выбора (Discrete choice models), персептуальные карты (perceptual map) и т.д.; фокусные группы и т.д)?
Собираетесь Вы определять оптимальную комбинацию атрибутов имиджа региональных операторов, или Вам требуется лишь описательная информация? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 20:45 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 IgorRudy©
а я бы уволила за вопрос "Какие каналы при исследовании вы хотите использовать (Простые опросы: веб, емайл, бумага/карандаш, фейс-2-фейс; Сложные/пересекающиеся опросы для конкретной модели: с тестом на достоверность, для модели дискретного выбора (Discrete choice models), персептуальные карты (perceptual map) и т.д.; фокусные группы и т.д)?" -))
Клиент должен описать свою бизнес-задачу, совместно с агентством понять - какой информации не хватает для принятия решения. А вот предложить МЕТОД сбора информация - это задача агентства. Клиент может не знать, что такое "тест на достоверность" или "персептуальные карты". И в принципе не обязан. Он не карты покупает и не фокус-группы. Он решение проблемы покупает.
а про отношение - мы же Вам писали - у исследовательских компаний завал работы, лазить по форумам в поисках клиентов никто не будет... тянуть клещами из кого-то, кто упомянул какие-то исследовательские задачи, кто он, что именно ему надо и т.д. - никто не будет. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 23:08 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Ay
Добрый вечер.
Тот редкий случай, когда я с Вами согласен на 100%. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 23:42 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Ay
Здравствуйте, Анна!
Спасибо за Ваше мнение. Очень интересно.
Ну что я могу сказать ... разбаловались МИ агентства в России - не хватает им нормальной капиталистической конкуренции, где клиент всегда прав, даже если он/она не прав/а.
Цитата, автор Ay:а я бы уволила за вопрос "Какие каналы при исследовании вы хотите использовать (Простые опросы: веб, емайл, бумага/карандаш, фейс-2-фейс; Сложные/пересекающиеся опросы для конкретной модели: с тестом на достоверность, для модели дискретного выбора (Discrete choice models), персептуальные карты (perceptual map) и т.д.; фокусные группы и т.д)?" -))
Клиент должен описать свою бизнес-задачу, совместно с агентством понять - какой информации не хватает для принятия решения. А вот предложить МЕТОД сбора информация - это задача агентства. Клиент может не знать, что такое "тест на достоверность" или "персептуальные карты". И в принципе не обязан. Он не карты покупает и не фокус-группы. Он решение проблемы покупает. |
А как же Вы на прошлой неделе писали, про образование клиента, или вы не рассказываете им о самых популярных в МИ моделях на западе - моделях дискретного выбора?
Если клиент знает, что хочет, то заказывает конкретное исследование, а если нужна помощь в принятии решения, то тут МИ агентство не помошник, во всём мире этим занимаются консалтинговые компании, которые в свою очередь нанимают МИ агентсва для поля. И решение проблемы так же покупают у консультантов, а не МИ агентств.
| а про отношение - мы же Вам писали - у исследовательских компаний завал работы, лазить по форумам в поисках клиентов никто не будет... тянуть клещами из кого-то, кто упомянул какие-то исследовательские задачи, кто он, что именно ему надо и т.д. - никто не будет. |
Странно ... эффективная компания не отказывается от доп. заказов, а если есть возможность получить дополнительный бизнес (на постоянной основе), то расширяется и бизнес растёт. А если отказывается от бизнеса и не хочет расширяться? - что это? - недальнозоркость или неэффективность управления? Или отсутствие хороших сейлзов? В любом случае - хозяин - барин. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2007 01:10 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: IgorRudy©
Существует ограниченная пропускная способность заказов без потери качества даже для больших компаний (другое дело, что там "канал очень широкий" :) ), поэтому в разгар сезона любая компания может и отказаться от заказа (гипотетически :) )
В регионах России "все смешалось в доме..." и клиент в 90% случаев, приходя в МИ знает только, что у него "с продажами что-то не то" или "как узнать что люди хотят" и для того, чтобы понять нужны ему исследования или нет, нужно еще консультацию провести :). Даже если клиент пришел и уверенно говорит "хочу 2 фокус-группы с такими-то характеристиками", еще не факт, что его задача решается этими фокусами и он это понимает :)
И вообще, в регионе выживают только те МИ, которые могу предложить решение конкретных проблем/задач с помощью МИ, а не голые "цифры+факты" (либо используют специальные способы повышения рентабельности, но это уже совсем другой разговор... :) ) А чтобы их решить, их еще правильно поставить надо вместе с клиентом.
Часто прежде чем рассказывать ему о "популярных моделях...", необходимо вместе с ним разобраться, решается ли его данная конкретная жизненно важная задача(-и) МИ или нет :)
В этой связи, запрос на форуме - то фактически "вилами по воде", мало ли зачем на самом деле человек обращается :) (опять же гипотетически), это еще не факт, что клиент (было бы надо - позвонил бы в фирму :), их не так много ), поэтому тратить на него особенно много времени, разбираясь в нюансах задачи, специалисты крупных и средних агентств вряд ли станут здесь же, скорее, при наличии заинтересованности, напишут в приват :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2007 09:19 | |
|
|
|
Ау<<
< |
для Игоря.
"Ну что я могу сказать ... разбаловались МИ агентства в России - не хватает им нормальной капиталистической конкуренции, где клиент всегда прав, даже если он/она не прав/а."
Мы не разбаловались, нас просто мало -)
Кроме того, при капиталистической конкуренции глобальные RI и IPSOS тоже не взялись бы за небольшого разового клиента. Несколько лет назад, например, она из глобальных сетей объявила об "обрезании хвостов" - они больше не работают с не-ключевыми клиентами, они занимаются развитием ключевых клиентов и рынков.
"А как же Вы на прошлой неделе писали, про образование клиента, или вы не рассказываете им о самых популярных в МИ моделях на западе - моделях дискретного выбора?"
Мы рассказываем то, что на данный момент им важно и полезно. Более того, рассказываем, от чего зависит выбор метода и т.д.. Но мы не боги, мы не можем устроить всероссийский ликбез по всем аспектам МИ. Через нас проходят сотрудники 10-15 крупнейших компаний-клиентов, которые работают с нами постоянно. Кроме того, в МИ, как Вы знаете, нет жёстко прописанных решений, при выборе метода очень много нюансов. Кроме того, методы постоянно совершенствуются и обновляются. Типичный пример из жизни: уходит человек из агентства на сторону клиента, года через 3 присылает очередной запрос - хочу ценовое исследование по методу ВРТО. Молодец, знает, чего хочет. Но не знает, что за прошедшие 3 года, после появления доступных быстродействующих компьютеров и развития СAPI, на рынке появилась и распространилась новая методика для изучения цен - СВС... а ВРТО теперь не делают, разве что консервативные клиенты, у которых накоплена база по ВРТО, и у которых бизнес-процессы заточены под принятие решений по результатам ВРТО...
"Если клиент знает, что хочет, то заказывает конкретное исследование, а если нужна помощь в принятии решения, то тут МИ агентство не помошник, во всём мире этим занимаются консалтинговые компании, которые в свою очередь нанимают МИ агентсва для поля. И решение проблемы так же покупают у консультантов, а не МИ агентств."
Ну мы-то не во всём мире -)) У нас консалтинг, имхо, на стадии зарождения, эта отрасль ещё моложе, чем исследования. И в современных исследовательских методах отечественные консультанты, ИМХО, разбираются зачастую хуже, чем сами клиенты. И я не очень верю, что для принятия решения о проведении каждого продакт-теста Нестле в Штатах нанимает консультанта -)) И мониторинги эффективности рекламы, которые мы по нескольку лет ведём для разных компаний, тоже заказываются без всяких сторонних консультантов. И сегментационные исследования - без консультантов... По крайней мере по тем исследованиям, которые мы проводим - а мы проводим и довольно сложные проекты, для определения стратегии - 98% исследований идут напрямую, без всяких консультантов.
"Странно ... эффективная компания не отказывается от доп. заказов, а если есть возможность получить дополнительный бизнес (на постоянной основе), то расширяется и бизнес растёт. А если отказывается от бизнеса и не хочет расширяться? - что это? - недальнозоркость или неэффективность управления? Или отсутствие хороших сейлзов? В любом случае - хозяин - барин."
А Мерседес, например, выпускает комбайны или сеялки? А велосипеды? А пароварки? А тампоны? А почему нет? Недальнозоркость, неэффективность управления? Или специализация?
Я работаю в компании, которая является крупнейшей по потребительским исследованиям в РФ. И компания растёт, как и весь рынок МИ в РФ. И при этом мы не ищем в форумах "дополнительный бизнес". Ибо мы не всеядны. Мы - о ужас - можем отказать даже тому клиенту, который нам написал / позвонил. Потому что мы "заточены" под определённый тип клиентов и исследований. А проект типа того, с которого началась ветка - это не наша рыночная ниша. Учитывая анонимность автора, отсутствие чёткого описания задач и масштабов - всё вместе выглядит несерьёзным даже для тех компаний, которые с удовольствием используют любую возможность для расширения бизнеса. Региональных операторов ЧЕГО? Операторов каких РЕГИОНОВ? Сколько регионов? Сроки? Что понимается под "имиджем"? Куда этот самый "имидж" будут прикладывать дальше? Его просто так меряют, или всё-таки для чего-то? Что означает "пилотажное исследование"? Исследователи разработают инструментарий, темплейт отчёта, а экономная компания своими силами потом будет проводить опрос?
У меня есть опыт работы по таким небольшим и очень специфическим проектам. У квалифицированного исследователя на такой проект уходит слишком много (по сравнению с бюджетом) времеми и усилий. Нужно вникнуть в отрасль, изучить терминологию и т.д.. При этом вникнуть настолько же глубо, как клиент - возможности нет. При этом сроки и бюджет у таких клиентов, как правило, очень ограничены. Поэтому подобные проекты наш бизнес не расширят, поверьте -) И это не снобизм, это просто реалистичный взгляд на рынок.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2007 11:40 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2007 |
Здравствуйте, коллеги.
Здравствуйте, коллеги.
Очень рад завязавшейся дискуссии и признателен, что вы оказались неравнодушны к данной теме.
Попробую ответить на вопросы и комментарии.
То IgorRudy©
Спасибо за защиту, но в проблеме, возникающей во взаимодействии между рисечерами и заказчиками есть вклад каждой стороны.
Лично мне хорошая конструктивная критика не помешает.
То butaev©
По поводу наивности вы правы, у меня небольшой опыт проведения тендеров.
Сейчас в какой-то мере такое широкое обращение было вызвано тем, что нужно решить нестандартную задачу.
Кроме того:
1. Мы не раз сталкивались с ситуацией, когда простые диаграммы и описания выдавались за аналитический отчет.
2. Должен заметить, что какую бы информацию о себе и о своих достижениях не давала исследовательская компания, ты все равно остаешься с ощущением ее непрозрачности, закрыьтости. Проведение исследования -ремесло,
только если ремесленник с гордостью выставляет свои творения, позволяет их осмотреть и пощупать,
то компании гордо пишут: мы работали с теми-то и теми-то, в лучшем случае приводят отзывы.
Не надо забывать, что штат компнии может обновляться в год на 20-30% и все те герои, которые создавали ее славу, уже могут быть далече. Главное, даже старые отчеты нельзя посмотреть из-за сооражений конфиденциальности.
В общем испытываешь постоянное ощущение, что предлагают кота в мешке.
поэтому, если у вас есть соображения, как оптимизировать общение между потенциальными подрядчиками и компанией-заказчиком, поделитись пожалуйста.
2 Ау
Это тот самый случай ,когда неизвестно, как решить задачу.
Я надеюсь, в брифе задача описана достаточно полно.
Дальше будет оценка предложений, если потенциальные подрядчики откликнутся. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2007 12:57 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2007 |
Да, забыл отметить.
Мы проводим пилотаж, но на сама деле нас интересует весь макро-регион - 14 регионов.
Не хотим рисковать, слишком большие суммы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2007 13:00 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 Cargo-master©
А сколько "потенциальных подрядчиков" откликнулось, если не секрет?
Вы пишете "если потенциальные подрядчики откликнутся" - означает ли это, что размещение очень короткого, очень неконкретного "запроса" на форумах пока не привело к широкому отклику "подрядчиков"? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2007 13:01 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
При попытке посетить сайт упомянутой Ольгой "Социальной механики" Касперский кричит о трояне.
Будьте, пожалуйста, осторожны. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2007 13:06 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
