 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
для: Karolina©
Трудилась я не пресс-секретарем, впрочем, речь не об этом (кстати, о ваших заслугах была бы рада послушать - не поделитесь?) А насчет возраста - ох, можно и в 40 быть дураком, и обращение именно к этому факту - признак недееспособности аргументов. Мне 25, и я не утверждаю, что все знаю в маркетинге и рекламе, но никаких комплексов к "старшим товарищам" я не испытываю )) Предупреждать кого-то обращать или не обращать внимания на мои слова у вас никакого права нет. Конечно, если вы не руководитель какого-нибудь супер-холдинга или корпорации, но почему-то я уверена, что это не так.
10 секунд это был пример с рекламой банков, если вы помните, я отметила легкость получения такой информации через указанный путь - Яндекс, сказав, что если есть такая задача и время, то сделать это в куда бОльшем и требуемом объеме - абсолютно не проблема.
Хотя проблемой можно считать все, что угодно. Что рекламные бюджеты... Вот нужно вам узнать данные о планах конкурентов по развитию филиальной сети, скажем. Это для компании возможно?
Или узнать размер гонораров топ-менеджерам?
Или просто узнать объемы рынка, который конкуренты занимают?
Простите,а зачем тогда вообще нужен в компании маркетолог? Или, если вам босс прикажет предоставить ему это все, вы ему расскажете то же самое, что нам сейчас,и пойдете дальше поучать "младшеньких" на сайт? |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.07.2007 14:31 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: butaev©
Эдуард, спасибо. Отличное резюме.
П.С. Не учитываются не только PR, но и BTL, спонсорские акции, джинса и т.д. и т.п. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2007 14:33 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Кстати, исследование маркетинговых (именно маркетинговых - не только рекламны) бюджетов - отдельная строка в прайсе нек-х агентств. РБК любимый этим занимается.
Но есть и покруче задания. Один клиент в одном РА хотел узнать не рекламный бюджет конкурентов, а ЭФФЕКТИВНОСТЬ рекламных вложений. Причем конкретно: вот конкурент потратил на интернет столько -то, и скольких клиентов ему это привело. И так по прессе, радио, ТВ, 20-ти компаний из топ-листа.
Хорошая задачка?
Когда-то тот же РБК публиковал анализ эффективности банков по рекламе, т.к. сколько рублей приносит каждому из них каждый вложенный в рекламу рубль. Исследование многие ругали, но сам его факт говорит о многом. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2007 14:43 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Рыдаю :)
Евгения, а скажите, как отследить эффективность рекламных вложений? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2007 14:52 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Уффф, тяжёлая такая тема...
Трижды к ней подступался в течение дня, но, до тех пор, пока рабдень не смог счесться завершённым и стало можно немножко... подготовиться (ваше здоровье, коллеги), так и не подступился.
Мне, честно, не очень нравятся банальные переходы на личности. Всегда ведь можно завуалировать мнение о квалификации и морально-этических качествах собеседника, не опускаясь до пионЭрского "А ты хто такой?!". Всё равно ведь в Нете за грудки собеседника не схватишь, но можно отточить формулировку и сделать "наезд" красивым....
По теме (хотя я насчитал в топике десяток тем, начиная от банковской рекламой и заканчивая прогнозом погоды по столицам страны, которая во времена моей юности звалась Китаем).
Обычно интересными бывает один из вопросов (или сразу все) -
- общие тенденции рыночного сегмента по затратам на рекламу;
- конкретные рекламные затраты группы компаний (лидеров, прямых конкурентов, этсетера);
- конкретные затраты компании "XXL".
Деск-рисёч открытой информации вполне может помочь. Но, чаще всего, он помогает по первой задаче. При этом, решение задачи в течение десятисекундного пребывая в Яндексе видится мне сомнительным. А всё из-за того, что полнота данных и уровень аналитики в открытых источниках требует долгого в них рытья, включения головы и прочих органов чувств для того, чтобы понять, было ли что сказать автору изначально и насколько он справился с этой задачей. Не говоря уж о том, что релевантность, свежесть данных вызывает столько вопросов...
Иногда деск помогает и в решении двух других задач. Например, у меня, в моменты приобретения преподавательского опыта, студент притащил курсовую (или диплом, не помню). Работа содержала свежие и полные данные по одной из компаний рынка чего-то-там. Проверяю по Нету, вижу - работа учебная лежит в открытом доступе. Можно предположить, что пошёл студент на практику в компанию, взял свежий отчет и по нему написал ту курсовую. И в сеть выложил, так как мальчиком был добрым и старушек всегда переводил через дорогу туда и обртно сразу.
Именно поэтому и привлекают консультантов. И проводят исследования. Что на блюдечке с золотой каёмочкой часто лежит не аппетитная отбивная, а прошлогодний заплесневелый огурец.
И пути получения этой самой отбивной, как всегда, два. Или стоишь у плиты сам, или идёшь в ресторан (читай, проводишь исследование своими силами, или заказываешь исследование).
О методах исследования уже сказали два раза (или три). Упоминавшийся деск и экспертные интервью. С людьми, которые "в рынке".
Экспертные интервью, вопреки сложившемуся кое-где мнению, это не столько тупой слив инсайдерской информации, сколько самостоятельные выводы эксперта по вопросу, на основании его включенности в тему сделанные. Потому что эксперт, он знает, насколько именно "недомеряют наружку".
По вопросу "обратиться в РА", чтобы там информацию дали. Это зависит от того, какая задача ставится. Если задача - правильно разместиться, то ориентироваться на средние по рынку, на что намекает уважаемая Евгения Евмененко© - спорный путь. Так как одна из компаний проводит ребрендинг и вбрасывает бюджет, вторая - выходит на рынок, третья - поддерживает интерес к марке, у четвертой - конкретный сезонный сток прошлогодней коллекции. Я не специалист в медиапланировании, но, из общих соображений, мне представляется, что медиаплан делается под конкретную задачу конкретной компании, а не под то, насколько вчера разместился Вася.
Если при обращении в РА обратившемуся сливают инсайдерскую инфу, то это нехорошо. Во-первых, мне представляется, что чтить надо не только УК, но и нормы этики, а во-вторых, тупые пути не всегда самые эффективные.
Сбивчиво, ага. Но такая уж ветка получилась.
Я бы разделил её на две.
И попросил бы уважаемую Евгения Евмененко© не разбивать один ответ пяти участникам дискуссии на пять постингов - просто неудобно читать. Просить Вас, Евгения, придерживаться хотя бы минимлаьной логики в дискуссии и быть посдержаннее в оценках окружающих мне, вроде как, не с руки. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2007 15:09 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Проходящий Мимо©
Браво.
Знание только длины юбки ничем не поможет для расчета эффективности. Надо знать еще и объем юбки.
для: Bal©
Прекратите меня сливать! Я тут шифруюсь! А то начальство подумает, что мне на работе нечем заняться. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2007 15:20 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
| И попросил бы уважаемую Евгения Евмененко© не разбивать один ответ пяти участникам дискуссии на пять постингов - просто неудобно читать. Просить Вас, Евгения, придерживаться хотя бы минимлаьной логики в дискуссии и быть посдержаннее в оценках окружающих мне, вроде как, не с руки. |
А я никого не оцениваю, и заметьте, на личности и оскорбления не переходила. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2007 15:33 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Цитата, автор Bal:
для: Евгения Евмененко©
Karolina© действительно "руководитель какого-нибудь супер-холдинга или корпорации," и не сомневайтесь :) так, что она за свои слова вполне отвечает, а вот вы... :(
Вам уже неоднократно предлагали решить за 10 секунд поставленную топикстартером задачу. И... только треп пока. |
На первой странице данной темы я написала, что выяснить все можно, но бесплатно РА такие данные не даст. Зачем кому-то бесплатно напрягаться? |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2007 15:35 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Евгения Евмененко: Вы не отслеживаете, как работает ваша реклама? |
Но ведь, согласитесь, что задачи рекламной компании бывают различны. Я только что написал об этом, отреагируйте, пожалуйста.
Например, задачей рекламной компании было не привлечение новых клиентов, а такая себе имиджеровка. Или просто поддержание лояльности уже существующих клиентов. Или надо было сбросить в конце года остатки от рекламного бюджета. Или тестирование нового рекламного носителя.
И как тут оценивать эффективность рекламных коммуникаций в тех формулировках, которые предлагаете Вы ("Причем конкретно: вот конкурент потратил на интернет столько -то, и скольких клиентов ему это привело."(с)-Ваш) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2007 15:38 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Евгения Евмененко©
Евгения, начните, пожалуйста, читать свои посты и посты оппонентов еще более внимательно. И, как вам уже неоднократно говорилось, постарайтесь сделать так, чтобы то, что вы пишете на 1-ой странице, не отличалось от того, что вы пишете на следующих. Иначе получается:
| На первой странице данной темы я написала, что выяснить все можно, но бесплатно РА такие данные не даст. |
10 секунд это был пример с рекламой банков, если вы помните, я отметила легкость получения такой информации через указанный путь - Яндекс, сказав, что если есть такая задача и время, то сделать это в куда бОльшем и требуемом объеме - абсолютно не проблема.
|
Т.е. сначала у вас выходит, что необходимо обратиться в РА за подобной информацией, а потом - что и самому их найти не проблема. Через Яндекс. :) Это первое. А второе, как уже говорили тут ВСЕ: те данные, которые вам и даст РА при условии договора на годовой медийный бюджет, не будут называться "рекламными бюджетами конкурентов". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2007 15:47 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
для: Karolina©
Я пыталась донести лишь одну простую мысль: при желании, с использованием РА, Интернета, знакомств и проч. выяснить цифры, сколько тратят ваши коллег - задача не только реальная, но и выполняемая всеми специалистами, которые занимаются размещением рекламы. Без бенчмаркетинга сложно как-то ориентироваться и заново изобретать велосипед. Даже если сфера деят-сти достаточно закрытая (не думаю, что это относится к заявленным спорт.магазинам) все найти можно, если нужно. А не найдешь - значит, не очень -то и хотелось.
Проходящий Мимо©
Но ведь, согласитесь, что задачи рекламной компании бывают различны. Я только что написал об этом, отреагируйте, пожалуйста.
Например, задачей рекламной компании было не привлечение новых клиентов, а такая себе имиджеровка. Или просто поддержание лояльности уже существующих клиентов. Или надо было сбросить в конце года остатки от рекламного бюджета. Или тестирование нового рекламного носителя.
И как тут оценивать эффективность рекламных коммуникаций в тех формулировках, которые предлагаете Вы ("Причем конкретно: вот с)-Ваш
Я бы хотела переадресовать просьбу читать посты внимательнее. Я говорила о том, что наряду с желанием узнать, сколько тратит конкурент, есть еще и желание узнать, насколько эффективно он это делает. Тут я с вами абсолютно согласна - это если не нереально, то крайне сложно, это уже надо иметь своих людей в той компании, которые будут сливать информацию.
Формулировки (конкурент потратил на интернет столько -то, и скольких клиентов ему это привело) это цитата как раз представителя компании, который хотел получить такой отчет.
|
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2007 16:01 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Евгения Евмененко:
Я пыталась донести лишь одну простую мысль: при желании, с использованием РА, Интернета, знакомств и проч. выяснить цифры, сколько тратят ваши коллег - задача не только реальная, но и выполняемая всеми специалистами, которые занимаются размещением рекламы. |
Ну вот... Это третья самостоятельная интерпретация ваших идей, отличная от того, что вы говорили на протяжении 5 страниц. :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2007 16:11 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Я пыталась донести лишь одну простую мысль: при желании, с использованием РА, Интернета, знакомств и проч. выяснить цифры, сколько тратят ваши коллег - задача не только реальная, но и выполняемая всеми специалистами, которые занимаются размещением рекламы... А не найдешь - значит, не очень -то и хотелось.
|
Вы забыли дописать, что за Вашими словами "и проч." скрываются, в том числе, некие затраты Х.
Теоретически любой человек может ценой некоторых ресурсов получить доступ к любой информации. Вот только цена может намного превышать ценность полученой информации. Так что не "хотение" решает вопрос, а целесообразность.
Например, мне для того, чтобы получить доступ к точной информации о японском внутреннем рынке шин, достаточно сделать один звонок, а Вам для решения этой задачи потребуется много времени и средств - вероятнее всего больше, чем эта информация действительно стоит... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2007 16:13 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Сообщение модератора
Уважаемые коллеги, в нарушение всех, годами сложившихся, моих принципов модерирования, пришлось на этом листе дискуссии уничтожить несколько постов.
Не будем давать оценку умений и качеств друг друга. Это путь к малосодержательной перебранке, т. е. в никуда. Давайте вернемся к предмету обсуждения. Он сам по себе интересен.
"Спокойствие, только спокойствие...".  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2007 16:49 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: Евгения Евмененко©
Евгения, позвольте встрять в разговор.
Я в медиапланировании разбираюсь слабо, но обладаю определенными знаниями в сфере конкурентной разведки, равно как и знаком со многими авторитетными специалистами в этой сфере. Могу сказать, что анализ рекламного бюджета конкурентов это одна из самых сложных задач конурентной разведки. Я не разделяю пессимизма людей, утверждающих, что изучить этот вопрос невозможно, но я и не верю в оптимистичные заявления по поводу того, что для решения вопроса достаточно покопаться в Яндексе пару минут.
Если хотите, могу предложить учебно- боевую задачу: определите за 3 часа рекламный бюджет моей фирмы! Если угадаете и расскажете о том, как это у Вас получилось , с меня 5 бутылок Henessy V.S. Название своей фирмы могу сбросить в приват. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2007 23:09 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Дмитрий Петряшов©
Согласен по поводу конкурентной разведки.
А как связан рекламный бюджет Вашей компании с задачей по определению рекламных бюджетов спортивных магазинов? 
PS А почему не Henessy XO? (VS просто ужастен :) ) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2007 08:10 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Дмитрий Петряшов©
К вопросу о пессимизме. Как вы думаете, почему до сих пор не могут сравнить реальные бюджеты транснациональных компаний уровня Проктера или Колы? Почему большинство рейтингов основано на условных биллингах? Дело в том, что, как уже замечала Karolina©, всегда существует несколько направлений, где реальный бюджет вам могут назвать либо сотрудники клиента, либо агентства, да и в этом случае вы не будете уверены, что цифры реальны. Кроме того, у большинства крупных компаний существует два рекламных направления: собственно корпоративная реклама и реклама, осуществляемая боттлерами, дистрибьюторами и прочими торговыми представителями. В этом случае даже рекламное агентство, обслуживающее такого клиента не вледеет полной информацией о рекламном бюджете. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2007 08:47 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Дмитрий Петряшов©
Согласен по поводу конкурентной разведки.
А как связан рекламный бюджет Вашей компании с задачей по определению рекламных бюджетов спортивных магазинов?
|
Меня интересует методика, при помощи которой Евгения может определить рекламный бюджет крупной федеральной сетевой структуры. Я не знаю, как это можно сделать с точностью, необходимой для практического использования данной информации, поэтому и готов отблагодарить Евгению за науку в том случае, если она полеится своим знанием со мной
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2007 08:59 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Гость:
для: Savl©
Павел, ну, что же ты так. :)
...
Ну, и Евгения, надеюсь, в курсе, чем каркасные расчеты отличаются от реальных расходов.
Просто у меня ощущение, что Ваши слова о трудностях интерпретации она интерпретирует, как утверждения о невозможности получения.
|
Цитата, автор Евгения Евмененко:
для: Karolina©
Я пыталась донести лишь одну простую мысль: при желании, с использованием РА, Интернета, знакомств и проч. выяснить цифры, сколько тратят ваши коллег - задача не только реальная, но и выполняемая всеми специалистами, которые занимаются размещением рекламы. |
Между этими постами 2 страницы обсуждения.:(
Именно после таких поворотов событий мне и вспоминается "винни тзе пух".:)
Еще будем расставлять точки на ё?
Цитата, автор Евгения Евмененко:
Господин гость, уймите свой пыл и прочтите правила форума, милиздрипец.
Я добилась для своих лет того, что вы и в 40 не добьетесь :) А наводить справки о ком-то, кто скрывается - зачем? Я за анонимами не охочусь. |
Доля расходов на рекламу банковского сектора в сравнении с ведущими рекламодателями в России невелика. И пыл стоило унять Вам, а не оскорблять беспочвенно достойных людей.
Если Вы не заметили, до того, как Вы попытались оскорбить Karolinу, лично я пытался разговаривать с Вами предельно политкорректно.
А Гость, он и в Африке гость. Что с него взять? Только вот даже при крайне малом размере, его можно будет назвать "милипиздриком", а не "милиздрипецом". :)
Повторю еще раз.
Цитата от 19.07.07, автор Гость:
Добрый совет. Меньше горячности. Здесь не первокурсники собрались. И не замшелые ретрограды. На вещи нужно смотреть реально. Умеренный пессимизм в ряде вопросов говорит о профессионализме больше, чем непроходимый оптимизм. Ведь Вы, надеюсь, не хуже оппонентов представляете себе трудности процесса получения информации, о котором говорите. ;) |
Кавалерская горячность - здесь плохая помощница.
Если уж к SOS стоит подходить с трезвым умом и холодным сердцем, то уж к ROI - и подавно.
Деньги любят тишину.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2007 22:43 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Дмитрий Петряшов©
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Меня интересует методика, при помощи которой Евгения может определить рекламный бюджет крупной федеральной сетевой структуры. |
А разве крупные федеральные структуры не должны подавать эти цифры в комитет по статистике, налоговую и др. гос структуры? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2007 01:06 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
