 |
|
|
 |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Karolina©
но и за это
огромное им человеческое, спасибо
а то бы так в окно и лазали :) |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2007 22:59 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
Цитата, автор Гость:
Игорь они (РА) и не разглашают. :)
Они используют данные независимых исследователей.
Просто адекватное РА является подписчиком на данные мониторинга, а клиент, как правило, нет.
А спросить и "позаимствовать" информацию Вам никто не мешает. Только зачем лезть в окно, когда есть дверь?
Про полное же "счастье" Karolina уже сказала. ;) |
Мониторинг конечно дело хорошее, но когда сравниваешь расходы на рекламу от 2-3 десятков клиентов с данными мониторинга, то часто корреляция меньше чем 0.6 :) , не говоря уже о R^2. :) А для небольших магазинов (не производителей) реальные данные с данными по мониторингу ещё больше могут различаться.
Часто реальные цифры знают РА, которые не выиграли тендер, и разглашать эти данные они могут, т.к. не подписывали "о не разглашении" ... :) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.07.2007 23:31 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: IgorRudy©
Игорь, а мы с чем сравниваем? С Волмартом? ;)
Спортмастер, Альпиндустрия и Кант по отечественным меркам не такие уж и хилые сети.
http://www.sportmaster.ru/
http://www.alpindustria.ru/
http://www.kant.ru/
С не самыми маленькими рекламными бюджетами.
Это Вам не магазин шаговой доступности Василек. :)
Что же касается вопроса сопоставимости реальных расходов и каркасных ресчетом, то свою точку зрения я уже изложил.
На мой взгляд куда, важнее объемы в "штукалитрах", учет трендов, и ориентировочная цена таких объемов в современных условиях. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2007 23:50 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор Karolina:
для: Евгения Евмененко©
Вы, простите, в РА работаете? В крупном? |
Цитата, автор Евгения Евмененко:
для: Karolina©
Да.
А почему это кидалово?
Приходит клиент, грит, мне нужно то то и то то, денег столько-то, помогите выбрать оптимальные медиа и способы. Мы подбираем, подсчитываем.
А делиться информацией, сколько на такое тратят игроки с того же сегмента - обычное дело, это называется отслеживание рынка. Никто особо уже и не скрывает, а иные и гордятся: да мы только на инет 2 миллиона потратили! |
Евгения, скажите а вы в Банкир.ру или в Провинции таким образом делились с клиентами информацией? :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2007 00:39 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 15.07.2007 |
Уважаемые маркетологи, спасибо всем, кто мне ответил.
Дело ясное, что дело тёмное. :)
Думаю, что вполне в состоянии оценить минимальные затраты, пока просто посчитав стоимость всего, что попадается на глаза мне, как представителю целевой аудитории. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2007 09:35 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Цитата, автор Karolina:
Цитата, автор Евгения Евмененко:
А почему это кидалово? Приходит клиент, грит, мне нужно то то и то то, денег столько-то, помогите выбрать оптимальные медиа и способы. Мы подбираем, подсчитываем. |
Вот специально же не хотела говорить, ну раз уж пошла такая пьянка... Приходит к вам клиент, трясет своим 2-миллионным бюджетом, потраченным "на один тольк интернет", вы подрываетесь, лабаете ему презентацию с "оптимальными медиа и способами" и другими прикольными вещами, клиент радуется как ребенок, восхищается вами, а через 2 недели после получения говорит:
а) начальство передумало в этом году размещаться (вариант из личной практики: да мы и вообще-то в этом году ничего такого не планировали, мы еще за прошлый-то не расплатились! А вы что подумали?)
б) начальство выбрало другого подрядчика.
в) выставляйте счет! Только не надо нам вот этого всего, что у вас в конце написано было. Нам 2 пятисекундника в "Поле чудес"
г) ой, все так здорово! Мы прям точно по вашему плану свои 2 5-секундника в Поле чудес разместили
д), е), ж) ...) - проявите фантазию, ну или напрягите память
| А делиться информацией, сколько на такое тратят игроки с того же сегмента - обычное дело, это называется отслеживание рынка. Никто особо уже и не скрывает, а иные и гордятся: да мы только на инет 2 миллиона потратили! |
"Делиться информацией" и "отслеживание рынка" суть понятия противоположные, и одно не называется другим. А вам никто в вашем РА не говорил, что верить никому нельзя? Мало ли кто вам что скажет, сколько он потратил. Вот тут исследователи не дадут соврать, ответы о расходах (доходах) - как правило, полнейшее вранье, не помню, сколько в процентном отношении. |
Какой смысл об этом рассуждать? Да, бывает, и нередко, что клиент делает бриф, наши менеджеры сидят неделями пыхтят, пишут концепцию продвижения, а умный дядя или тетя грит: ой, ребяты, классные вы, да только начальство мне зажало деньжат. Горе-то какое!
А потом ты видишь, что у этого товарища выходит реклама, и как раз там, где ему рекомендовали, и акции он делает аккурат по нашему плану, только в дешевом агентстве, а мы - не дешевые.
Защищаться от этого способ мы уже придумали, поделиться не могу, хотя коллеги из РА все и так сами знают.
А насчет вранья о бюджетах - ну мы же не малые дети, и знаем, кто что стОит. Глядя на то, где и как рекламируется, угадать бюджет - дело плевое, и ошибка минимальна. К тому же в каждо сегмента есть своя вилка обычно. Если вдруг компания решила потратить на продвижение обычного продукта больше рыночной нормы - это сразу видят и говорят: ого-го! С чего б вдруг?
В общем, мораль такова, что узнать затраты конкурентов на рекламы вовсе не неразрешимая задача, скорее наоборот.
|
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2007 10:25 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
| Евгения, скажите а вы в Банкир.ру или в Провинции таким образом делились с клиентами информацией? |
Банкир.ру и Провинция это не рекламные агентства. Там наоборот мы узнавали от агентств, сколько тратят конкуренты - столь же крупные издательские дома и банковские проекты. Это вопрос грамотного мониторинга по принципу: не зевай. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2007 10:27 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Евгения Евмененко©
А может назовете одно-два агентства, которые так свободно раскрывают тайны своих клиентов? Насколько я знаю, бюджеты и тем более условия не разглашают даже в рамках одного офиса.
А угадайкой вынуждены заниматься практически все сотрудники клиентов и агентств, отвечающие за стратегическое планирование. При этом, обладая определенным опытом они довольно точно определяют бюджеты конкурентов, но практически никогда не угадывают с предсказаниями :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2007 14:02 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Евгения Евмененко:
Какой смысл об этом рассуждать? |
Что значит "какой смысл об этом рассуждать"? Тема про ЭТО. Топикстартер спросил, где взять информацию, ему посоветовали, в том числе и вы, обратиться в РА. Я же пытаюсь его отговорить от этого, если он, конечно, не настроен на кидок какого-нибудь средне-мелкого РА.
| А насчет вранья о бюджетах - ну мы же не малые дети, и знаем, кто что стОит. Глядя на то, где и как рекламируется, угадать бюджет - дело плевое, и ошибка минимальна. |
Звезда в шоке... Угадать бюджет - дело плевое?? ************* Только я не поняла, как вы будете "глядеть, кто где рекламируется"...
| К тому же в каждо сегмента есть своя вилка обычно. Если вдруг компания решила потратить на продвижение обычного продукта больше рыночной нормы - это сразу видят и говорят: ого-го! С чего б вдруг? |
Ничего не поняла. Какая вилка в каждом сегменте? Что такое "рыночная норма"? Зачем все говорят "ого-го"!... ???
модераторское ворчание: пост исправлен, давайте будет мягче и сердечнее к новичкам, как бы это трудно не было :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2007 15:36 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Цитата, автор Savl:
для: Евгения Евмененко©
А может назовете одно-два агентства, которые так свободно раскрывают тайны своих клиентов? Насколько я знаю, бюджеты и тем более условия не разглашают даже в рамках одного офиса.
А угадайкой вынуждены заниматься практически все сотрудники клиентов и агентств, отвечающие за стратегическое планирование. При этом, обладая определенным опытом они довольно точно определяют бюджеты конкурентов, но практически никогда не угадывают с предсказаниями :) |
Вопрос лишь в том, зачем кому-то что-то угадывать, а второй: делать тайну за семью печатями. У нас клиенты в релизах просят написать, какую сумму они потратят на продвижение очередной услуги))
Зачем мне называть агентства? Какой смысл? |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 10:20 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
| Цитата, автор Karolina:Что значит "какой смысл об этом рассуждать"? Тема про ЭТО. Топикстартер спросил, где взять информацию, ему посоветовали, в том числе и вы, обратиться в РА. Я же пытаюсь его отговорить от этого, если он, конечно, не настроен на кидок какого-нибудь средне-мелкого РА. |
Какой кидок? Это уже попахивает паранойей. 
| Звезда в шоке... Угадать бюджет - дело плевое?? ************* Только я не поняла, как вы будете "глядеть, кто где рекламируется"... |
Вы (я не перехожу на личности, просто интересуюсь) где работаете? Любой специалист из РА, глянув на размер кампании, с точностью до 95 % определит размер бюджета. Все в теме, сколько стоит интернет, наружка, креатив и проч. Где тут тайна за семью печатями? Что повергло вас в шок, барышня?
| Ничего не поняла. Какая вилка в каждом сегменте? Что такое "рыночная норма"? Зачем все говорят "ого-го"!... ??? |
А что непонятного? Если на 3-месячное продвижение на радио, инете и в прессе средний банк на одну услугу тратит обычно тысяч 300, то если вдруг будет потрачено в 5 раз больше - это будет сразу заметно.
| модераторское ворчание: пост исправлен, давайте будет мягче и сердечнее к новичкам, как бы это трудно не было :) |
Это я - новичок? Или кто? |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 10:21 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Евгения Евмененко©
Вы серьезно? Когда вы знаете реальные бюджеты, вычислить баинговые условия элементарно. Насколько я знаю, во всех международных и крупных российских компаниях это является тщательно охраняемой коммерческой тайной, в т.ч. от собственных сотрудников. Пример, в одной международной компании баинговыми вопросами ведает коммерческий отдел, который не разглашает их собственным сотрудникам из маркетингового отдела. В сетевых рекламных агентствах ни одному сотруднику не прийдет в голову обсуждать с кем-либо баинговые условия или рекламные бюджеты своего клиента, в противном случае его агентство может быть оштрафовано на весьма значительные суммы, согласно NDA (non-disclosure agreement).
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 10:59 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
для: Savl©
А никто и не обсуждает конкретных клиентов. Конечно, никто не скажет конкретно, там Эльдорадо столько-то потратило, а Билайн - столько-то. Речь о другом: о том, что в крупном агентстве менеджеры заточены под определенных клиентов одного сегмента (продукты, связь, финансы), и когда к ним приходит новый клиент, желающий дать рекламу такой-то услуги и не знающий, сколько денег на это потребуется, то ему всегда расскажут, сколько в среднем тратит рынок. Потому что работать по принципу: дайте денег, а мы решим, что вам надо - это неэффективно. Сначала надо определиться, что нужно, а потом уже решать вопрос о бюджетах. По-моему, это все так элементарно, что даже смешно столько говорить про это.
Если вы приходите в РА, вы справедливо считаете, что там работают люди с опытом и знанием области,и скрывать средние траты по этомунаправлению - какой смысл? Повторяю: никто не раскрывает баинговые условия конкретных компаний, но у всех есть исследования и данные по рынку. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 12:09 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Евгения Евмененко©
Вы похоже шутите. Ни в одном крупном агентстве сотрудника, который занимается одним клиентом на километр не подпустят к другому клиенту из этой же категории. И когда в агентство приходит новый клиент, ему помогут рассчитать рекламный бюджет исходя из целей кампании, при этом безусловно рассмотрев текущие SOV и SOS (по рейткардам) и сформировав гипотезы о дальнейшем развитии ситуации на рынке.
Кстати, вы очень легко съехали с утверждения "сколько тратят игроки с этого рынка" на "сколько в среднем тратит рынок". Или вы не видите разницы между этими формулировками?
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 12:42 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
для: Savl©
Меня зело смешат люди, которые считают, что так, как у НИХ - так везде. Поверьте, я знаю, о чем говорю, и о том, что где происходит. Времена мастеров на все руки, которые сегодня сосиски рекламируют, завтра прокладки, а через неделю ПИФы - прошли или проходят. В Москве, по крайней мере. Такого бреда, что менеджера не пускают к клиенту из того же рынка, я не слышала давно ???
Ваш последний вопрос вообще не к месту. Я говорю о том, сколько тратит каждый сегмент рынка на тот или иной вид рекламы или маркетинга, и все эти данные легко просчитываются. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 16:00 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Евгения Евмененко©
В таком случае расскажите мне, в каком именно рекламном агентстве, человека, который работает с Марсом могут допустить к работе с Ферреро? Или кто позволит себе роскошь одному менеджеру отдать на обслуживание Вестерн и Юнистрим?
Только не надо рассказывать про сложности маленьких агентств, которые стремятся заработать деньги любыми способами и одновременно обслуживают конкурентов. Или про продавцов медиа и бтл, которые также сотрудничают с конкурентами :)
Евгения, то о чем вы думаете, когда пишете в форуме известно только вам или телепату, но в настоящей теме вы сделали два разных утверждения. На самом деле о ситуации на рынке с вами будут говорить многие, предположения о долях бюджетов конкурентов на различные медиа вам может сделать ваше рекламное агентство, основываясь на собственном опыте и мониторинговой информации, но реальных бюджетов игроков на рынке вам не назовет никто. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 17:38 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Гость:
Игорь, а мы с чем сравниваем? С Волмартом? ;) |
Нет, с производителями с P&G и т.д. :)
Спасибо за ссылки. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2007 20:59 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Евгения Евмененко©
Я каждого ненароком задеть боюсь, кто давно к нам не заглядывал :), тут иногда такие страсти бушуют, что по неволе начинаешь относиться к людям с особой осторожностью. Прошу прощения, если невольно задела, имела в виду, конечно, не количество сообщений, а активность участия в последнее время в данном разделе форума :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.07.2007 22:33 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Savl©
Цитата, автор Savl:
для: Евгения Евмененко©
В таком случае расскажите мне, в каком именно рекламном агентстве, человека, который работает с Марсом могут допустить к работе с Ферреро? Или кто позволит себе роскошь одному менеджеру отдать на обслуживание Вестерн и Юнистрим? |
Павел, совершенно с Вами согласен.
Конечно же одного менеджера не допустят работать с Марсом и Ферреро, Вестерн и Юнистрим. Хотя в реальности, менеджер (а чаще директор) по Марсу запросто за рюмкой чая будет консультироваться с менеджером по Ферреро (или даже просто читать его репорт). :)
По поводу реальных бюджетoв крупных компаний - на текущий год получить тяжело, на прошедшие 2-3 года (полный бюджет не разбитый на части) - обычно у тех людей, кто раньше там работал, увлился и ищет новую работу. По поводу легальности такого подхода - зависит от страны, Вашего юриста и компании по конкурентной разведке, которую Вы наняли ...
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2007 01:53 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IgorRudy©
Ну отчеты ему читать точно не дадут, хотя некие общие документы типа обзора медиа рынка (без конкретных цифр) вполне могут дать. Хотя большинство агентств в подобной ситуации "разводят" конкурентных клиентов по разным офисам для соблюдения норм конфиденциальности.
Что касается реальных бюджетов двух-трехлетней давности, то, честно-говоря, не знаю зачем они нужны, т.к. меняется ситуация на рынке, меняется стратегия и т.д. При этом гипотеза о размере бюджета, основанная на реальных мониторинговых данных, является вполне достаточной для формирования определенной ретроспективы. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2007 07:56 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
