 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
для: другой гость©
Я очень рада, что не оправдала ваших надежд  |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   13.07.2007 12:33 |  |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
модераторское :)
Товарищи, будем взаимовежливы друг к другу, мы не на базаре |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 13.07.2007 13:22 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Ay
Очень приятно было с Вами пообщаться. Огромное спасибо за Ваши коментарии.
Цитата, автор Ay:
Во-вторых, большинство крупных исследовательских компаний в РФ - это представительства западных компаний, и совет директоров находится, например, в Париже. как Вы себе представляете приглашение в этот совет директоров рисёч-менеджера из российского офиса клиента? смысл?
|
Конечно сейчас это не имеет смысла, т.к. Российский рынок маркетинговых исследований ещё даже не достиг уровня Малайзии и Таиланда, не говоря уже о таких грандах как Индия, Китай, Польша, Румыния, Венгрия. Но в будущем, когда он вырaстет, и когда один проект будет стоить не $500т в год, а $40-50 миллионов на 2-3 - года, то, мне кажется, это будет иметь смысл :) , особенно членство представителей заказчиков в профессиональных организациях.
| Многие спецалисты отделов маркетинга не умеют читать таблицы, и даже простейшие графики. Кстати, это ещё одна причина, по которой нам не грозят платные консультации клиентов - пока в реальной жизни исследовательские компании проводят бесплатные тренинги и семинары для клиентов, начиная от двухчасовых, заканчивая трёхдневными. |
Совершенно с Вами согласен.
Вы знаете, я уже несколько лет занимаюсь тем, что для заказчиков проверяю результаты первичныx исследований используя электронные данные реальных покупок. Удивительно, но 80% первичных исследований, которые я тестировал, давали ошибки от 20% до 80%, т.е. гораздо выше, чем стандартные ошибки, которые показывались клиентам. К сожалению, большинство клиентов, слабо понимают тонкости исследований, и, когда хотят сэкономить, заказывают заведомо ложные исследования (сo скошенными выборками респондентов), которые абсолютно не соответвсуют реальным данным по покупкам, а мы, исследовательские компании, им потокаем. :( Поэтому образование клиента, и понимание реальных проблем первичных исследований должны стоять на первом месте. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 19:07 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: kommdirzav40©
Цитата, автор kommdirzav40:
какие же тупые у нас сотрудники заказчиков...даже графики построить не могут  |
А Вы, как представитель заказчика, какие главные проблемы видите в современном предложении по маркетинговым исследованиям? Чего Вам не хватает? Что хотелось бы изменить? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 19:10 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
для: IgorRudy©
Игорь, добрый день
давайте посмотрим на российский (московский) рынок труда вот в каком разрезе:
Существуют некоторые тщательно генерируемые в обществе тезисы:
а) Элита работает в представительствах зарубежных компаний
Стандартные специалисты работают в российских компаниях большого размера
Непонятно кто работает в государственных организациях
Остальные граждане работают в прочих местах
На деле все в стране сделано по русски (все смешалось), в представительствах зарубежных компаний давно окопались родственники сотрудников всех уровней, хорошие специалисты как раз работают в больших российских компаниях, да и в государственных организациях стали появляться толковые специалисты
Российское общество полностью монолитно и выявить в нем сегмент аудитории, из которой например появятся взяточники (откатчики) невозможно, так как гарантия этого высокого положения человека в обществе или характер общественной работы которую он выполняет, абсолютно не защищает общество от того, что человек не берет взяток. Принято считать (да и удобней), что взятки гораздо больше распространены в государственном секторе, однако это далеко не так, просто степень публичности этих преступлений в государственном секторе выше чем в коммерческом, где хозяин фирмы предпочитает не пользоваться данными ему по УК РФ правами и не сдавать человека сотрудникам МВД, а просто уволить его за "откат"
В 90х годах я работал в московском представительстве крупной консалтинговой зарубежной фирмы и свидетельствую что некоторые сотрудники компании помаленьку да "списывали" (так это назовем) то что было в пределах их компетенции, , и догадывались об этом многие. Для большинства из таких все прошло без последствий они сейчас и в других местах также наверное трудятся
По вопросу качества: не думаю что стоит вопрос поднимать еще раз (его уже здесь поднимали много раз), убежден что степень подготовленности персонала у заказчиков и исполнителей одинаковая (все заканчивали одни ВУЗы/и у исполнителей маркетинговых исследований дураков в составе навалом), поэтому от себя могу добавить, что для того чтобы Заказчику график правильно прочитать, исполнителю его еще надо правильно изобразить и посмотреть что написано в заголовках и как это соответствует содержаниию картинки ( а они (Исполнители) сдают часто работу в таком виде что кроме мата иных нет выражений и только с пятого раза строят графики правильно). думаю, что народ здесь со мной очень солидарен
С уважением,
кдз40%
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2007 09:56 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
Давайте сразу закроем извечную тему: "Кто умней или квалифицированней маркетологи-практики или маркетологи-исследователи". Будем считать, что "Ау" коснулась ее случайно, не понимая, какую ответную реацию это вызовет на форуме маркетологов и рекламистов-практиков. Невозможно такую тему обсуждать конструктивно.
Будет массовая практика в России передачи маркетинга на аутсорсинг. Тогда и будет возможность говорить на такие темы. А пока это все осознанная/неосознанная тяга к повышению самоощенки. И все. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2007 18:33 | |
|
|
|
Lyceer<<
< |
для: IgorRudy©
Игорь, боюсь Вас огорчить, но российский рынок МИ обогнал Польшу и Румынию еще в 2005 году. Не говоря уж про Малайзию.
Вероятно, Вам будет полезно почитать ежегодные отчеты Esomar, они стоят совсем недорого.
http://www.esomar.org/index.php/reports.html
По теме:
Я ни разу не сталкивался с откатами в МИ за 8 лет работы, ни "на клиенте", ни в агентстве. не встречал и знакомых, которые сталкивались. возможно, мне везло... :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2007 02:52 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Lyceer
Добрый день.
А не подскажете, как по Вашему мнению, методики измерения объема выполненных именно маркетинговых (за вычетом объема социологических исследований общественного мнения, выполненного теми же компаниями) в Польше и т. д. и у нас в России одинаковы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2007 10:33 | |
|
|
|
Lyceer<<
< |
ESOMAR меряет по единой методике, причем дает разбивку по типам исследований (включая opinion polls).
У меня не было возможности лично аудировать их деятельность, но некоторая степень доверия к ним есть.
За более подробными ответами, вероятно, имеет смысл обратиться к Маше Волькенштейн, которая представляет ESOMAR в России. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2007 23:40 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Lyceer
Спасибо за исчерпывающий ответ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2007 08:50 | |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Сапогов©
В большинстве стран откаты заменены на "консультации". [...] Такие консультации разрешены законом практически во всех странах.
|
на глаза попалась ... "Консультативные услуги в ООН"
| По словам Яковлева, в начале 2000 года он поведал Кузнецову, что у него есть "бизнес на стороне", и объяснил, что он предоставляет "консультативные услуги российским компаниям", борющимся за ооновские контракты на поставку товаров и услуг. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2007 09:17 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Market-Studio©
Добрый день.
Вы лучше нам расскажите какова практика взаимоотношений заказчик МИ - исполнитель МИ у Вас в регионе.
ООН (и по составу и по работе)- это совсем далеко от наших дел грешных. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2007 10:18 | |
|
|
|
Постов: 173
Дата регистрации: 09.02.2007 |
Цитата, автор другой гость:
2 ISLAND
1. Вы ничего не путаете? вопрос был о том, дают ли сотрудники исследовательских компаний откаты клиентам. откат - это взятка клиенту, чтобы он выбрал именно тебя. то есть эти откаты доход самих исследователей не увеличивают. поэтому какие у исследователей зарплаты - не очень важно (по секрету скажу - как правило, больше чем на аналогичных позициях в аналогичных клиентских компаниях).
2. Вы когда-нибудь в тендере участвовали, на исследование? Про службу финансового контроля слышали? Этой службе мой клиент предоставляет на контроль все предложения, которые пришли на тендер. И если в результате выбрано не самое дешёвое предложение - это должно быть обосновано, причём обосновано убедительно. Поэтому клиент обычно просит разбивку бюджета на отдельные позиции и торгуется за каждый цент. В результате нормальная прибыль исследовательской компании с большим оборотом - 10-12%, хорошая прибыль - 15%.
Ау.
|
1. Просто я попытался взглянуть на проблему немного глубже. Действительно откат это взятка для получения преимущества, но это игра в одни ворота, а в наиболее сложенных тандемах "откат" всегда становится "накатом", поясню "накат" - это откат с отката, он бывает официальным или неофициальным, в первом случае вы договариваетесь с взяткодателем о своем интересе и он с радостью делится с Вами частью пирога, т.к. у Вас пропадает вероятность, что Вы его сможете шантажировать, ну, а другом случае, Вы в тайне от начальства и взяткопринимателя отщипываете небольшой кусок, что весьма рисковоно, но на ящик "Asti" хватает. Все это к тому, что коррупция пораждается неудовлетворенностью тем доходом, который платит работадель. Чем меньше доход тем больше искушение. А возможностей увеличить доход на окладе, увы, поэтому работник начинает искать дополнительные пути обогащения. Ну никто у нас не отдает просто так 30% своей прибыли на социальную поддержку, никто!
а тем, кто не верит в принципиальную возможность расскажу такую историю:
Маркетолог "Д" работает в фирме "N" и заказывает пакет исследований в фирме "КонКорд", в которой его курирует руководитель проекта "Б". Работают честно, плодотворно, в процессе работы возникает дружеская симпатия, иногда пьют пиво, общаются в маркеттинговых тусовках. И в один день "Д" из фирмы "N" переходит в фирму "M", где предлагает директору начать закупать исследования, цены в прайсе меняются на "Х+40%" и в добрый путь. А что уж говорить, если сотрудник "Д" начинал свой путь маркетолога в той самой компании "Конкорд"...
2. В тендерах не учавствовал. Но видел несколько смет, и если честно, цифры шокировали. Но судить об этои не возьмусь :(
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2007 15:14 | |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
Цитата, автор Гость:
для: Market-Studio©
ООН (и по составу и по работе)- это совсем далеко от наших дел грешных. |
"Консультации" они и в Африке "консультации" (с)
Вы лучше нам расскажите какова практика взаимоотношений заказчик МИ - исполнитель МИ у Вас в регионе. |
Да собственно и добавить нечего... все уже сказано. :) Ни разу я не сталкивался с подобным явлением - вроде и работаю давно  Может же в силу того, что у нас заказчик обычно находится очень далеко от Иркутской области :) а может и какие другие причины...
Опять же когда работаем на предвыборной - или по опросу общественного мнения - тоже кто кому откат предлагать будет? Смешно даже...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2007 15:15 | |
|
|
|
Еще один гость. С Югов.<<
< |
Все это к тому, что коррупция пораждается неудовлетворенностью тем доходом, который платит работадель. Чем меньше доход тем больше искушение.
Святая наивность... коррупция в верхних слоях управления -это не коррупция....... ?
Южный гость |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2007 16:07 | |
|
|
|
Постов: 173
Дата регистрации: 09.02.2007 |
Цитата, автор Еще один гость. С Югов.:
Все это к тому, что коррупция пораждается неудовлетворенностью тем доходом, который платит работадель. Чем меньше доход тем больше искушение.
Святая наивность... коррупция в верхних слоях управления -это не коррупция....... ?
Южный гость |
Само собой на уровне государственной и муниципальной власти это бизнесс |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2007 16:18 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Lyceer
Цитата, автор Lyceer:
для: IgorRudy©
Игорь, боюсь Вас огорчить, но российский рынок МИ обогнал Польшу и Румынию еще в 2005 году. Не говоря уж про Малайзию. |
Совершенно не огорчили, наоборот - обрадовали :)
Замечательно, ведь В 2004 были раз в 5 меньше.
Но всё равно отстаём от Индии и Китая ...
По поводу Малайзии не уверен - несколько знакомых компаний там не плохие деньги на МИ делают ... десятки миллионов ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2007 21:38 | |
|
|
|
Lyceer<<
< |
для: IgorRudy©
Меня удивляет Ваш подход, Игорь. Это ведь форум по маркетинговым исследованиям. Не уверены - проверьте.
Я вот полюбопытствовал, и выяснил:
* оборот MR в Малайзии в 2003 году был 34 миллиона долларов.
* В России в том же году - около 100 миллионов (Березин - 100-120, ESOMAR - 107, Пономарев - 100).
Полагаете, Малайзия за последние 4 года росла быстрее России? При том, что у нас годовой рост 25-30? Ну-ну...
(Источник по Малайзии: National Taiwan University, College of Management, http://web.management.ntu.edu.tw/cht/mba/Upload/The%20future%20of%20MR.ppt) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2007 06:13 | |
|
|
|
Lyceer<<
< |
| Кстати, обороты российских TNS и ACNielsen перешагнули 10 миллионов долларов еще в 2002 году. Сейчас компаний с меньшими оборотами в первой десятке, пожалуй, уже не найдешь. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2007 06:17 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
для: Lyceer не в поддержку патриотизма -даже если сейчас общий turnover на ми у малайзии будет 40 млн. USD, а в россии =160-180 млн. USD (не больше), то затраты на душу населения на проведение ми в малайзии все равно выше (из восточных тигров экономики) чем в россии, так как в малайзии население 25 млн человек а в россии 150 млн.человек
С уважением,
кдз40%
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2007 09:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
