 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 11.07.2007 |
| для: Olga63© не, такая ситуация совсем не устраивает. Фальсификация нам не нужна. Просто я не знал масштаб этого - поэтому и назвал тему - "частое ли явление?" - думал, что и в крупных это обычная практика, и они еще надо мной и смеются. А если этим занимаются только мелкие фирмы, пишущие "отчеты", то нам сними не по пути. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.07.2007 12:56 |  |
|
|
|
Постов: 173
Дата регистрации: 09.02.2007 |
Цитата, автор Olga63:
для: Сапогов©
.....
Если Ваша компания действительно заказывает исследования, то вряд ли кто-то получает / дает откаты.
Если Вы делаете вывод, что компания держится за клиента, знаяит у нее хорошо работают эккаунт-менеджеры, они на то и поставлены, чтобы заботиться о клиентах :)
..... |
Ольга, правильно ли я Вас понял, что:
1. В исследовательских компаниях работают только кристально честные сотрудники, которые получают такие высокие зарплаты, что не возникает и мысли поиметь дополнительный доход? и менеджеры по продажам владеют своим искусством, что не опускаются до выстраивания личных отношений с заказчиками?
2. Цена исследования всегда обоснована и не несет в себе сверхприбыли? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.07.2007 13:15 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: ISLAND©
1. У крупных компаний технологии поставлены на поток. поэтому откат мало кому интересен и мало возможностей его провести / легализовать (чисто технологически). Для средних компаний потеря репутации = концу бизнеса (особенно в регионе), + часто само руководство ведет стратегических клиентов и бдит за сотрудниками, так что тоже "не разгуляешься".
2. По той же причине и у тех и у других в цену очень сложно, почти нереально заложить сверхприбыль :) Деньги делаются "на потоке"
3. Есть множество мелких компаний, для которых каждый заказ = выживание конторы, нет пула постоянных заказчиков, вот эти охотнее всего идут на откат :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 13:40 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 12.07.2007 |
2 ISLAND
1. Вы ничего не путаете? вопрос был о том, дают ли сотрудники исследовательских компаний откаты клиентам. откат - это взятка клиенту, чтобы он выбрал именно тебя. то есть эти откаты доход самих исследователей не увеличивают. поэтому какие у исследователей зарплаты - не очень важно (по секрету скажу - как правило, больше чем на аналогичных позициях в аналогичных клиентских компаниях).
2. Вы когда-нибудь в тендере участвовали, на исследование? Про службу финансового контроля слышали? Этой службе мой клиент предоставляет на контроль все предложения, которые пришли на тендер. И если в результате выбрано не самое дешёвое предложение - это должно быть обосновано, причём обосновано убедительно. Поэтому клиент обычно просит разбивку бюджета на отдельные позиции и торгуется за каждый цент. В результате нормальная прибыль исследовательской компании с большим оборотом - 10-12%, хорошая прибыль - 15%.
Ау.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 14:31 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 12.07.2007 |
... хотя это идея...
учитывая завал и желание многих клиентов работать с известными исследовательскими компаниями...
точно! надо, чтобы клиенты нам давали откаты за возможность заказать нам исследование...
ушла обдумывать -))
Ау |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 14:35 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Добрый день, уважаемые коллеги.
В описании ситуации, слождившейся в крупном сегменте исследовательского рынка, я не вижу оснований не доверять АУ. "Монстрам рынка" :) работы хватает, и говорить о том, что они заинтересованы биться друг с другом за высочайшее внимание менеджера, принимающего решение, оснований нет. Ну придет один заказчик БАналитику, а не ГФК. Другой же придет в ГФК. И все будут счастливы.
Про средний и ниже среднего сегменты. Как правильно сказада Ольга, есть заказчики на рынке исследований, которые никгда не будут ни её, ни моими. Но дело здесь не в том, мне представляется, что кто-то менеджеров Би-МТС, Кока-Очаково и-так-далее пригласил на платные консультации. А в том, что они, как крупнейшие игроки на своих рынках с многомиллионными бюджетами, выбирают среди крупнейших игроков на рынке маркисследований с многомиллионными бюджетами. И, принимая решения зачастую даже не в Москве, а в головном офисе, они не поймут менеджера московского филиала, направившего им наше с Ольгой, например, исследовательское предложение. В том числе, по соображениям статуса и корпоративной культуры.
"Средние" и "ниже среднего" заказчики маркисследований могут обратиться в немонстровые агентства. И обращаются. При этом, у меня, например, не возникнет мысли предложить откат. По нескольким, совершенно рациональным, причинам.
1. Для того, чтобы не сидеть без работы, мне хватает других возможностей привлечения заказчиков.
2. "Где деньги, Зин?"(с). На этом уровне достаточно значима ценовая конкуренция, поэтому достать эту сумму из прибыли я не могу - прибыли не останется. А расходные материалы, типа бумаги, картриджей и коньяка мне никто не подарит. Поэтому единственный вариант - экономить на поле. При этом, на нашем уровне та стоимость анкеты для зазкачика, которую выставляют "монстры", не проходит. Поэтому экономия неизбежно приведет к потере качества поля. Со всеми вытекающими последствиями.
3. "Мир тесен"(с) и отвечать на вопросы, почему я "Этому - дала, этому - дала, а этому - отказываюсь"(с) мне неинтересно. А "если станешь всем давать, то..."(с) Кровать жалко, в общем.
ЗЫ: ISLAND©, по п.1 - Вы сами поняли, что имели в виду?; по п.2 - если не профанировать исследование, то мысли про сверхприбыль Вам откуда пришли? |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 14:49 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
для: Actor© Вообще-то очень некорректно использовать права модератора в такой ситуации. Не думаю, что человек, приходя на наш форум, рассчитывал на то, что кто-то будет выяснять, где он работает...
С другой стороны, если уж страна все равно живет по принципам отсутствия гражданских прав и свобод, зачем же чем-то отличаться от ФСБ :))) |
:( Жаль, что и Вы именно так поняли мои действия. Моя цель простА и не так коварна. Автору темы намекнули, что такой способ самообразования может повлечь нежелательные последствия. Автор не поверил. Я всего лишь хотел показать ему (и другим подобным), что это не так сложно, как они надеются... не более. То самое ФСБ сделало это молча... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 16:20 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Actor© А, все, сообразил... был неправ, признаю ошибку, приношу извинения за наезд. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 16:24 | |
|
|
|
Постов: 1
Дата регистрации: 12.07.2007 |
не согласен с выступавшими, восемь лет проработал в нескольких крупных консалтинговых компаниях. Взяточники были есть и будут в российских компаниях всегда и в крупном консалтинге тоже. Просто их за руку поймать сложно
О них догадываются а они шифруются любители откатов
Антон |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 18:27 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 12.07.2007 |
2 Антон
давайте не будем путать"консалтинг" и нормальные маркетинговые исследования.
и уж тем более не будем путать "российские компании" и иностранные компании, имеющие представительства в России. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 18:33 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: другой гость©
Цитата, автор другой гость:
В результате нормальная прибыль исследовательской компании с большим оборотом - 10-12%, хорошая прибыль - 15%. |
Удивительно, довольно низкая маржа. :)
Хотя как считать :) . Если исследовательская компания предлагает не только сами исследоавния, но и аналитику + софт, то до 40-50% бывает. А если ещё и менеджмент консалтинг в дополнение к исследованию по МакКинзевским расценкам, то и до 70% можно дотянуть. :) Т.е. проводить одни только маркетинговые исследования - не рентабельно :)
Цитата, автор другой гость:
давайте не будем путать"консалтинг" и нормальные маркетинговые исследования.
и уж тем более не будем путать "российские компании" и иностранные компании, имеющие представительства в России. |
А разве те же МакКинзи не проводят нормальные маркетинговые исследования? ведь даже у них в Москвском оффисе в основном русские? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 20:00 | |
|
|
|
Ay<<
< |
По первому пункту - "исследования с аналитикой" - это и есть исследования, мало кто делает только поле (разве что на международных проектах, когда участвуют 10 стран, а отчёт пишет Корея или Лондон). Так что прибыль 10-15% - это учитывая отчёт с выводами и рекомендациями. Софт предоставляют только те компании, которые делают синдикативные большие проекты, и стоимость софта не занимает ни 50%, ни 40%. Для примера - мы делаем трекинг для одного западного производителя, и при стоимости контракта более 400 000 долларов в год, стоимость оболочки Data Friend, в которой мы поставляем данные, на год составляет менее 3000 долларов. Но, повторюсь, софт поставляется с очень специфичными исследовательскими продуктами. Ну какой софт нужен для презентации результатов теста вкуса йогурта? Менеджмент -консалтинг - этим исследовательские компании не занимаются.
Так что - да, мы производим "одни маркетинговые исследования", и это вполне рентабельно. По крайней мере, лица владельцев бизнеса выглядят румяными и довольными.
Маккинзи не относится ни к лидерам рынка "нормальных" исследоваий, ни даже к середнякам. возможно, что-то они и исследуют сами (вторичку?) - но, как правило, и качественные, и количественные исследования они отдают на аутсорс "нормальным" исследовательским компаниям. полевые работы - точно отдают. знаю, как говорится, "из первых рук" - мы делаем поля и исследования целиком для ряда консалтинговых компаний.
Ну и чтоб два раза не вставать - то, что Вы ранее писали про участие в совете директоров исследовательской компании, платные консультации и т.д. - в России это пока не принято, по многим причинам.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 20:23 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Ay
Цитата, автор Ay:
Ну и чтоб два раза не вставать - то, что Вы ранее писали про участие в совете директоров исследовательской компании, платные консультации и т.д. - в России это пока не принято, по многим причинам.
|
Какие причины Вы считаете основными?
Просто здесь многие исследовательские компании стали продавать подписку к первичной вторичке (синдикат. иссл.)/ и электронной вторичке с софтом, уменьшив стоимость raw данных и увеличив стоимость софта, и маржа сразу же выросла. :) Да и сами синдикативные исследования часто повышают маржу, по сравнению с первичкой.
Интересно, какие тенденции по увеличении маржи иссл. компаний в России, всё-таки 10-12% это довольно низкая цифра. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 20:47 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
для: IgorRudy©
Уважаемый Игорь,
как бывший исследователь отвечу что разумеется маржа в реалиях у маркетинговых агентств намного выше. АУ просто не очень экономист по профилю и отталкивается от демонстрационных постатейных предложений в адрес потенциальных клиентов ее компании. На практике маржа как минимум в два раза выше за счет экономии на различных статьях бюджета, эффекте массовости и прочих вещах о которых клиентах не сообщают. Ну т.е 50% норма прибыли на маркетинговом исследовании в россии это в итоге минимально и нормально. а на некоторых услугах эта самая прибыль может вполне зашкаливать за все мыслимые пределы в любых отраслях экономики 
С уважением,
кдз40%
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 23:49 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 Игорь
Во-первых, как я уже говорила, зачастую центр принятия решений находится вне страны - так какой смысл приглашать в совет директоров менеджера по исследованиям из российского филиала, если всё равно решение принимает не он?
Во-вторых, большинство крупных исследовательских компаний в РФ - это представительства западных компаний, и совет директоров находится, например, в Париже. как Вы себе представляете приглашение в этот совет директоров рисёч-менеджера из российского офиса клиента? смысл? они просто технически не могут ввести в совет директоров рисёч менеджеров всех зарубежных филиалов всех своих ключевых клиентов -))
короче, насколько я знаю реалии работы топ-5 исследовательских компаний на местном рынке - нет там в совете директоров никаких местных "засланных казачков".
В-третьих, как я уже говорила, рынок исследований ненасыщен, конкуренция пока низкая, и работы всем хватает без дополнительных ужимок. ММХО, это основная причина.
10-15% net profit (а не gross margin) я считаю вполне нормальной прибылью для отрасли, которая не качает нефть или газ.
Что касается поставки данных "на потоке", по подписке - у нас такую услугу кто-то рекламировал, не знаю, насколько это успешно в реальности. Пока уровень подготовки исследователей на стороне клиента подразумевает постоянный ликбез со стороны агентства - какие ИМЕННО данные нужны для решения бизнес-задачи, как их собрать, как их проанализировать... о какой поставке данных в режиме свободного выбора / доступа может идти речь? Мы сейчас пишем памятки БРЕНД-МЕНЕДЖЕРАМ КРУПНЕЙШЕЙ в своей отрасли компании - как анализировать данные по recall / recognition их рекламного ролика... Многие спецалисты отделов маркетинга не умеют читать таблицы, и даже простейшие графики. Кстати, это ещё одна причина, по которой нам не грозят платные консультации клиентов - пока в реальной жизни исследовательские компании проводят бесплатные тренинги и семинары для клиентов, начиная от двухчасовых, заканчивая трёхдневными.
очередной ХХХХХ kommdirzav40 позволю себе оставить без комментариев -)
текст поста редактирован модератором |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 00:41 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Позвольте добавить свои 5 копеек.
Откаты, действительно, куда менее распространены в случае с МИ, так как поле составляет не малую часть расходов. Обсуждать, какую именно, не намерен. Тут каждый сам решает. Но в любом случае доля расходов в исследованиях получается куда весомее, чем в рекламе. Особенно, если мы берем именно рисеч, а не консалтинг.
Так что, собственно особо и не по откатываешь, даже в небольшой компании.
Хотя, чем мне нравится реклама. В ней, как отрасли, все же, по моим наблюдениям, клиентский сервис в целом поставлен на порядок лучше. Собственно именно его часто РА и "продают". В плане продаж и работы с клиентом, там действительно есть чему поучится.
Хотя все-таки мне кажется обучаться у «рекламистов» нужно не умению взятки давать, а несколько иным вещам.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 01:24 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
для: IgorRudy©
н-да, если послушать АУ в этом вопросе - какие же тупые у нас сотрудники заказчиков...даже графики построить не могут цвет интеллигенции собрался только в молодой отрасли маркетинговых исследований... 
no comments,
кдз40% |
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 07:52 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Доброе утро уважаемые коллеги.
Во всем спектре взаимоотношений заказывающих и выполняющих маркетинговые исследования откаты мне кажутся самой неинтересной темой!
Надо признать, что в России в том или ином виде они вплелись в практику экономических взаимоотношений во всех отраслях экономики. Ну, кто этого не знает. Дети.
Вот я еще помню, правда по рассказам взрослых ребенком, итоги многолетней хрущевской кампании «По борьбе со взяточничеством» (посредничество во взяточничестве и взяточничество в УК СССР каралось на уровне вооруженного грабежа сроки 5, 8 лет). Да крепко пополнил Никита Сергеевич тогда тюрьмы… Они (итоги кампании) были почти нулевые. Через 3 - 5 лет все вернулось "на круги своя".
Говоря об откатах, надо говорить только в общеэкономическом масштабе. Т. к. сделать/изменить можно что-то только в рамках экономики и даже больше – уклада жизни всей страны.
Не маркетинговая это тема! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 08:48 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Цитата, автор Ау:
Дорогая Евгения, что Вы имеете в виду?
я работаю в отрасли и руковожу группой много лет, пишу предложения и выигрываю тендеры на исследования для крупнейших компаний, на сотни тысяч долларов. без откатов.
попробуйте предложите откат директору по маркетингу Самсунга, Нестле, Кока-Колы, Лореаля, Данона... Проктору-Гембелу попробуйте предожить... они даже новогодние подарки не имеют права принимать. В глобальный офис Нестле или Проктора позвоните со своим предложением - ибо именно они определют круг агентств, с которыми все их подразделения имеют право работать по конкретному типу исследований.
учитывая, что на каждое отправленное клиенту предложение у нас приходится один отправленный другому клиенту отказ в связи с полной зарузкой, говорить о моей "наивности" смешно. и я уверена, что как минимум исследовательские компании из первой десятки работают в таком же режиме. ровно как и ведущие компании среднего размера. |
Без комментариев. Как говорят в сети, ржунимагу :) Если вы серьезно - то я вам завидую (абсолютно искренне!) *********
отредактировано модератором. Основание - переход на личности |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 11:04 | |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 12.07.2007 |
2 Евгения.
ясно, я примерно так и думала. *****************************************.
жаль, жаль, а я так надеялась узнать, кто именно и кому именно в МИ массово раздаёт откаты...
отредактировано модератором. Основание - переход на личности |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2007 11:58 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
