 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
Dear Friends,
ну вот вернулся из регионального же отпуска, почитал про региональную рекламу и опять в отпуск в упомянутые колонии потянуло (уж больно долго жвачка жевалась, читать замучался, не один том дискуссий вы там исписали)
Меня же в целом на сегодня интересует вот какая проблема: оценка реального соотношения жизни в городе Москве и в регионах. И скажу вам это не тривиальщина….
А вот и нет. Летел я в регионы первый раз на российском дискаунтере SkyExpress/ходят слухи второй на подходе, который тут некоторые местные эксперты в ноябре 2006 года сплошным pr-ом окрестили). Вопреки их мнению, однако компания сия активно на ниве low cost развивается, охват по городам растет и цены как держала в 1500 - 3000 рублей, так и держит (и я в ней не работаю, это опять же для экспертов скептиков коммент)
Ну в общем скажу я вам, это конечно не German Wings, самолеты Sky Express хоть и боинг 737, но явные 8-10 летки (надеюсь в европе закупленные). Но не хуже потрепанных поколениями флотов других российских перевозчиков (без упоминания их в лицах)
Однако, цена рейса Москва - Ростов: 4500 рублей (примерно), против 6000 - 9000 рублей у Аэрофлот - Дона и Сибири на тех же условиях. (покупал билет в тот же день как и летел (т.е. по максимальному тарифу эконом класса))
И хочется мне взять транспортную составляющую, как основу в целом для сопоставления жизни в Москве и регионах:
Взглянем:
- цена проезда на автобусе в городе Москве: 17 рублей, в Санкт - Петербурге: 13 рублей, в Ростове - 7 рублей, в Киеве - 0,5 гривны: т.е. 3 рубля. Разница в уровне цен максимальна между столицами России и Украины (в 5 раз за одно и тоже), с ростовом (крупным региональным городом - в 2 раза)
- Взглянем на это с европейской точки зрения: стоимость проезда на городском транспорте в Стокгольме: 2 Евро - но за эти деньги можно кататься в течение двух часов на автобусе, метро и трамвае по всему городу. В Лондоне - самом дорогом варианте, если мне память не изменяет, стоимость дневного абонемента на все виды транспорта составляет 5 фунтов (т.е. сопоставимо с московскими затратами)
- К чему все это нужно: хочется иметь реальную картину оценки уровня жизни в городах страны, если есть система сложившейся информации, то пожалуйста прокомментируйте наиболее достоверные рейтинги, давайте предположим относительную истину хотя бы для первой двадцатки городов страны. Разумеется, среднедушевые пакеты проживания Росстата хороши, но не показательны.
Кого это мучает, прошу присоединяться
С уважением,
Кдз40%
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   04.07.2007 16:13 |  |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| В Петербурге общественный транспорт стоит 14 руб. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 16:21 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
для: Штирлиц© Штирлиц, вам виднее....извините на рупь ошибся. В Москве зато проезд на автобусе стоит вроде 25 если брать билет у водилы  .
С уважением,
кдз40% |
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 16:24 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор kommdirzav40:
для: Штирлиц© Штирлиц, вам виднее....извините на рупь ошибся. В Москве зато проезд на автобусе стоит вроде 25 если брать билет у водилы . |
Вы из анекдота "ты лох, я за углом купил такой же вдвое дороже"? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 16:31 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
для: Странник© Странник, такие граждане на дискаунтерах не летают (у них " бизнес джеты на чартере "). Да и не стоило бы сразу тон брать агрессивный 
С уважением,
кдз40% |
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 16:35 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
Цитата, автор kommdirzav40:
для: Штирлиц© Штирлиц, вам виднее....извините на рупь ошибся. В Москве зато проезд на автобусе стоит вроде 25 если брать билет у водилы .
|
Если брать на 20 поездок, то 13. |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 16:35 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор kommdirzav40:
для: Странник© Странник, такие граждане на дискаунтерах не летают (у них " бизнес джеты на чартере "). Да и не стоило бы сразу тон брать агрессивный |
Вы мне будете про тон говорить или посмотрите, что у каждой второй остановки билеты продаются по цене 15 рублей за поездку? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 16:36 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
для: Странник© Послушайте, давайте конструктивно. То что я хочу сказать не относится к цене билета 15 или 14 рублей в конкретном случае частной остановки.
Предлагаю посмотреть шире: цена дискаунтера на авиаперелет в 3000 рублей - это базовая цена услуги (ну в общем), а все остальное - наценка компаний?
Цена автобусного проезда по Киеву - 3 рубля, или по Ростову - 7 рублей - это базовая цена, а разница в 10 рублей - это стоимость права проживания в Москве?
Вот в чем идея.
С уважением, кдз 40% |
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 16:45 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
Цитата, автор kommdirzav40:
Предлагаю посмотреть шире: цена дискаунтера на авиаперелет в 3000 рублей - это базовая цена услуги (ну в общем), а все остальное - наценка компаний?
Цена автобусного проезда по Киеву - 3 рубля, или по Ростову - 7 рублей - это базовая цена, а разница в 10 рублей - это стоимость права проживания в Москве? |
А такой вариант, что это может быть госдотация в Киеве и характеристика общего состояния автобусного парка и дорог в Ростове вы не рассматриваете?
Если и брать какой критерий, то стоимость билета на транспорте - в предпоследнюю очередь. |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 16:51 | |
|
|
|
Постов: 173
Дата регистрации: 09.02.2007 |
Москва: катаюсь на работу наземным транспортом, в месяц получается минимум 80 поездок, покупаю наземный абонемент за 540 рублей, таким образом поездка стоит менее 6 рублей 75 копеек.
На Тенерифе (Испания) поездка в общественном автобусе стоит 0,9 евро, если покупать карточку АСОП - цена опускается чуть ли не до 20 евроцентов, т.к. у них там еще валидатор является лототроном, т.е. можете выигрывать бесплатные поездки. Такси в среднем стоит 1 евро/км.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 04.07.2007 16:56 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
для: Измайлов©
Добрый день, рассматриваю конечно. Но это не так. Цены в пол- гривны (максимум в одну гривну - это коммерческий транспорт! характерны для всей Украины)
В Москве автобусный парк находится частично в ужасном состоянии - это сегмент газелей убитых, которые только собираются заменять по атопаркам по на форды транзиты в течение последующих лет. Проезд на этих жутких автобусах стоит ровно столько же 17 рублей по городу (минимум) и до 50 до аэропортов типа Шереметьева.
Кстати питерские атобусы Scania (вот нормальный тип транспорта) лучше московских автобусов (в основном), а проезд в Питере дешевле
Другой московский сегмент - относительно новые автобусы типа Богдан, Мерседес и иже с ними
В Ростове ситуация тоже не ахти (мягко говоря), но ничего катастрофического по сравнению с другими региональными центрами
А В Хельсинки что же - тоже государство все дотирует? Там 2 Евро на весь транспорт
С уважением,
кдз40% |
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 17:04 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
для: ISLAND©
Добрый день,
Предлагаю "оптовые цены" с розничными не сравнивать, они везде уменьшаются пропорционально от количества поездок. Так вопрос не решить
С уважением,
кдз40% |
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 17:06 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
А в чём вопрос-то???
Если вы хотите просмотреть корреляцию м/у стоимостью городского транспорта и уровнем жизни, соберите данные по первому показателю, возьмите из ГКС данным по второму (к примеру, средний уровень з/п) и посчитайте.
Или пришлите, я посчитаю :) |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 17:09 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор kommdirzav40:
для: Странник© Послушайте, давайте конструктивно. То что я хочу сказать не относится к цене билета 15 или 14 рублей в конкретном случае частной остановки. |
Давайте конструктивно. Какова доля зарплаты работников автобусного парка в цене билета?
Цифры взяты отсюда: http://www.dtis.ru/index.php?article=6468
Ежедневно в Москве на городские автобусные маршруты выходит порядка 3700 автобусов ГУП «Мосгортранс», а вместе с троллейбусами и трамваями этот показатель доходит до 5600 единиц подвижного состава. Ежедневно подвижным составом предприятия перевозятся около 6,5 миллиона пассажиров.
Итого, автобусами в месяц перевозят около 30*6,5*3700/5600 ~ 120 млн. пассажиров.
Возьмём 14 автобусный парк. В парке 320 автобусов, из них примерно 250-260 единиц ежедневно выходят на линии. На предприятии работают 1200 сотрудников, из этого количества, около 500 – водители. Средняя заработная плата у водителей в 14-м автобусном парке составляет 33 тысячи рублей.
Таким образом, затраты по городу на водителей 3700/250*500*33 = 250 млн. рублей в месяц. Сверху 40% это всякие налоги на зарплату типа ЕСН. Итого 350 млн. рублей.
Вклад зарплаты водителя в билет 350/120 = 3 р. Ещё 3 р. - это зарплаты обслуживающего персонала. Итого, 6 рублей в билете - это зарплатная составляющая. Парк регулярно обновляется (в отличие от других городов), аренда земли под автопарки должна съедать прилично.
Кстати, билеты продаются на половине автобусных остановок. Это минимум ещё рубля 2 в стоимость билета. Так что не так всё просто. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 17:23 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
Глобально вопросы в следующем. Мне хотелось бы понять существует ли, и из чего состоит потребительская корзина в сознании маркетологов этого форума
Т.е. что входит в базовую "коммерческую" корзину прожиточного современного уровня в российских городах, по оценке вашей как специалистов (отличается ли это от корзины росстата, если да то почему/если нет почему или вы используете альтернативные расчеты?)
Все таки:
- сколько раз в среднем люди должны кататься на транспорте в их городе (мне ясно, что транспорт важен)
- должны ли они ходить в России в кино и в рестораны
- трятят ли они деньги на коммерческое образование или лечение
- какие статьи иные статьи расходов формируют эту современную потребительскую корзину
- Господин Измайлов, уверен что и потребление мясопродуктов является важной статьей потребительской корзины
________________________________________________________________
и т.д. всего 17-20 показателей обычно
После этого стоимость Корзины Для Москвы хотелось бы определить как РЕАЛЬНЫЙ Один
Стоимость корзины для СПб - как реальный допустим: 0,7-0,8 (есть другие мнения?)
и так далее
Это корзина нашей жизни весьма важна в работе многих (уверен)
С уважением,
кдз40% |
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 17:23 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор kommdirzav40:
А В Хельсинки что же - тоже государство все дотирует? Там 2 Евро на весь транспорт |
70 рублей на какой срок? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 17:24 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
для: Странник© Цифры приведены интересные, но извините с ходу вызывают сомнения. Средняя заработная плата у водителей в 14-м автобусном парке составляет 33 тысячи рублей.
а) Сильно сомневаюсь, если учесть что процентов 50% гастрабайтеры
Намного ниже.
б) Это московское предприятие, про льготы под землю и т.д. и говорить не стоит
С уважением,
кдз40%
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 17:28 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
для: Странник© на два часа на все (любые) виды транспорта (кроме такси)
С уважением,
кдз40% |
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 17:29 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор kommdirzav40:
для: Странник© на два часа на все (любые) виды транспорта (кроме такси)
|
Окей. Переведём на наши цифры. Время на поездку от спального района до большинства точек Москвы занимает час-полтора. Плюс минимум часик на то, чтобы сделать свои дела (сходить в кино, в кафе, погулять по городу, купить духи жене, закупиться продуктами в Ашане или Городе). Вам такая поездка по Москве в один конец обходилась бы в 70 рублей (2 евро) в другой конец теже 2 евро - два часа закончились. Сейчас максимально 45 рублей (автобус + метро + автобус) и традиционно 30 рублей (автобус + метро). Сравнили? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 17:48 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор kommdirzav40:
для: Странник© Цифры приведены интересные, но извините с ходу вызывают сомнения. Средняя заработная плата у водителей в 14-м автобусном парке составляет 33 тысячи рублей.
а) Сильно сомневаюсь, если учесть что процентов 50% гастрабайтеры
Намного ниже. |
Цифра и ссылка на неё. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.07.2007 17:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
