 |
|
|
 |
|
|
|
| ну все об этом знали, а дальше что? |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: butaev©
Эдуард, я то как раз понял все. Вы ввязались в дискуссию, которая началась с опровержения слов Михаила о невозможности устойчивого рекламного охвата больше 45% в течении 6 недель. Когда ни Михаил, ни его сторонники, вы в том числе, не смогли доказать эти слова, тема плавно перешла на обсуждение экономической эффективности, параллельно в очередной раз покритиковали данные ТНС, да и вообще медиа измерений. При этом никто, кроме сторонников Михаила, не собирался сравнивать варианты размещения в различных СМИ, хотя и в этой ситуации не все так гладко, как вам бы хотелось.
Для меня эта тема предельно ясна и понятна. Непонятно ваше желание и желание ряда других участников поспорить при том, что они не в теме.
PS Я и ответ то ваш просил только из-за того, что надеялся увидеть в нем реальное осмысление этой ситуации, а не очередную попытку заболтать тему. Кстати, для того чтобы оценивать экономическую эффективность рекламы на ТВ, надо иметь представление об условиях размещениях и ценовых возможностях, которые дает региональное размещение. Кстати, если Наташа захочет поделиться кое-какими данными по одной рекламной кампании в Москве, мы сможем сравнить промо-акцию, рекламу в прессе, рекламу в интернете и рекламу на ТВ, в т.ч. и с точки зрения этой пресловутой экономической эффективности, но это уже совсем другая дискуссия. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   29.06.2007 18:51 |  |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Savl©
Вы на меня наговариваете. Надеюсь неумышлено.
Вот копия текста моего поста из той дискуссии. Так что не надо тень на плетень наводить...
Пост Э. И. Бутаева http://www.forumsostav.ru/12/20569/8/: "для: Михаил Дымшиц©
Михаил добрый вечер.
Нет у меня опыта применения региоонального ТВ. Да и данные медиаизмерений, перейди для меня задача в практическую плоскость, я бы стал подвергать сомнению, пока бы не понял характер ошибок, полосу разброса, частоту выбросов. Ты же помнишь, что получилось у меня по журналам за два года разбирательства. Не пользуюсь я никакими данными медиаизмерений. Для моего рынка они не применимы.
Так что я плохой советчик в этом споре.
И ты и я знаем, кто стоит за маской "Гость". Екатеренбург с точки зрения медиапланеристов-город маленький. Ну решил один наш старый форумчанин продолжить старые споры. И стиль и их характер такой же как был. Я и раньше в них не лез и сейчас не намерен.
Когда-то, когда маркетинг в России только зарождался я как член Клуба главных редакторов региональных газет России (тогда объединявший несколько сотен главных редакторов газет типа "Вечерняя Уфа", "Столичная" и т. д.)расчитывал относительную стоимость размещения рекламы в центральных и региональных газетах.
У региональных она была выше. Это меня удивило. И расчеты тогда базировались на других очень надежных по теперешьним меркам показателях. Но для создания необходимого рекламного давления в той же Уфе, используя прессу, нельзя было обойтись без этой широкораспространенной в Башкирии "Вечерней Уфы". Так что сотношение относительных стоимостей было для меня просто интересным экономическим развлечением.
Телевидение... Я его как рекламную среду не чувствую".
Savl, давйте это ВСЕ закончим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2007 19:54 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
| Игорь, я не знаю, к сожалению, что сейчас происходит. Для этого надо иметь хотя бы еще 1 такую табличку на сегодняшний момент, чтобы посмотреть, а лучше несколько :), но с весны таких заказов не поступало (я же говорила, что они вообще не часто, а на телевидение вообще 1-2 раза в год, остальным просто без надобности). Мне бы самой было интересно посмотреть, что сейчас, а еще интереснее выяснить, что это было и на сколько часто происходит, только вот, к несчастью, нет доступа к тем ниточкам, за которые можно потянуть :( и без объявления имени заказчика другие тоже не смогут этого сделать, даже если захотят :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 29.06.2007 23:06 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Ольга, я очень редко участвую в МИ, еще реже цитирую посты участников, когда им отвечаю, но в ваших сообщениях по этой теме каждое предложение у меня вызывает массу вопросов и недоумения. Поэтому прошу извинить величину моих ответов.
| Цитата, автор Olga63:я не могу отвечать за тнс или о тнс, так как не входит в мои обязанности проверять их работу. |
Нет, конечно, "проверять работу тнс", надеюсь, вам никто не поручал. Но берясь за работу на поле мониторинга ТВ, странно было не сравнить ее результаты с данными ТНС. Тем более, что
| Если бы такие заказы шли волной, можно было бы ставить вопрос о подписке, а так как проект по сути единичный, то покупать его ради интереса мне пока еще никто не разрешил :) |
не стоит демонизировать несчастный Гэллап. Данные, которые вам были нужны - мониторинг одной-единственной кампании за один-единственный ограниченный период - обошлись бы вам долларов в 100. Ну в 200. А вот подписку на пакет вы можете и не потянуть.
| И уже тем более, как ни стараются представить здесь некоторые, не пытаюсь дублировать работу тнс. |
Дублировать работу ТНС. ..Достойное самомнение. Это пять. 
| не понимаю и не принимаю Ваши обвинения в халтуре. Перед региональным агентством ставит конкретная задача - отследить выход / не выход опредеделенных роликов на определенном канале в определенное время. Двоичная ситема, все просто. |
Нет, Ольга, все не просто. Все очень сложно. Во всяком случае, вы вот окончательно запутались, что вы отслеживали, какие блоки перекрывались, и что написано в статье.
Кто вам такую конкретную задачу поставил? Клиент? Вы сами?
| Зачем мне разбираться как исследователю какие это были блоки, региноальные или федеральные? |
Эта фраза - логический парадокс. Вы должны в этом разбираться, если вы исследователь. Если вы в этом НЕ разбираетесь, значит, вы НЕ исследователь. Или не медийный исследователь, и за медийные исследования браться не стоит.
| Меня не просили установить, почему не выходили ролики, не было такой задачи и не стала бы я ее на себя брать в силу нехватки информации, так что не передергивайте пожалуйста. |
Нехватку информации вы должны были восполнить, тщательно опросив клиента, но вы, судя по всему, просто не знали, что у него надо спрашивать. Почему не выходили ролики, вы, на мой взгляд, просто в силу профессии исследователя обязаны были понять и объяснить клиенту. А то, что вы ему предоставили - запись непонятно какого эфира с видеомагнитофона - он мог получить и сам, договорившись с любым жителем Самары, да хоть с проводниками поезда, за гораздо, наверняка, меньшие деньги.
| Видимо, непонимание возникло из-за того, что Вы называете вещанием через спутник, я называю на местном сленге "официальным" эфиром, так как в Самаре очень развита сеть именно спутникового вещания через антенны граждан, которое идет со двигом по времени относительно местного и московского. |
Непонимание возникло не из-за того, что я называю вещанием через спутник. А из-за того, что вы не знакомы с медийной терминологией.
| Кстати, СТС в Самаре один из немногих федеральных каналов, который существет только в "единственном экземпляре", то есть нет его двойника со сдвигом по времени ни по кабельным сетям, ни через спутниковые антенны. |
Ну это не важно в той теоретической части, которую я здесь излагала. Замените в моем предыдущем посте слово "СТС" на "Первый" или "Россия", суть от этого не изменится.
| Спорить с Вами о том, могло быть перекрытие 98 роликов из 100 или нет (еще раз напоминаю ,что речь шла о трех каналах - СТС, Россия, Первый) я не буду, так как этот спор не имеет смысла. У Вас на руках нет технических фактов - документов, чтобы доказать, что выходы были (к сожалению, я не могу раскрыть название компании, так как не получила от них разрешения на это). Я, в силу того, что устаревшая информация была стерта, не могу доказать обратное, да и не стояло передо мной такой задачи. |
Действительно, спорить со мной в этом вопросе не нужно. )) Кстати, мы можем проверить факт наличия кампании в эфире и без открытия имени клиента. Назовите период кампании, например с 4 по 11 апреля, и я вам предоставлю мониторинг, были ли в это время перекрыты какие-то сетевые блоки на Первом и России в Самаре.
| Я действительно не занимаюсь медийкой, не мой это хлеб, и, на сколько помню, в этой ветке и не пыталась доказать обратное. Какое это имеет отношение к теме? У нас что, каждый имеет право на высказывание своего мнения по данной отрасли только получения профессорского звания или значка "одобрен модератором медиапланирования" :) |
Если бы вы отвлеклись от чинов и званий, то я бы могла сказать, что мое "одобрение" по этой проблеме, в общем-то, полезная штука. :) Вы могли бы ко мне обратиться в начале этой работы в приват и задать вопросы, в которых вы плохо разбираетесь.
| Периодически возникают заказы из других регионов на месте проконтролировать факты размещения рекламы, чаще всего это касается наружной рекламы и радио, реже - местных СМИ (их гораздо проще контролировать :) ) и телевидения. Раз такие заказы не исчезают, значит существует потребность в таком контроле. Почему она не исчезает полностью с введением всяческих замечательных технических средств, отдельный вопрос. Но меня лично это настораживает. |
Да нет тут никакого "отдельного" вопроса. Пока большинство клиентов безграмотны в вопросах посткампейна, они просто не знают, о том, какие средства существуют и как ими пользоваться. Наша задача - объяснить им это, а значит, выполнить свою работу хорошо. Извините за пафос.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2007 23:10 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Karolina©
У Вас свой взгляд на сущность работы исследователя, у меня свой :)
Я уверена, что клиенты Вашего агентства отлично осведомлены о всех возможных методах контроля, жаль только, что Ваше агентсво не явлется монополистом на рынке.
Большое спасибо за подробные разъяснения и уделенное время данной ветке.
 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2007 23:31 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Огромное спасибо. Очень интересно. Здесь похожая система. На удивление, я слышал много противоречивых историй про AdFact, но совершенно с вами согласен - самое главное, что система работает. А кто обычно просматривает запись - робот, или человек? |
Ну о больших и важных всегда всякое говорят. Хорошее. Но чаще плохое. Такова человеческая природа. :)
Обработка данных ведется и технически, и вручную. Сначала одно, потом другое. Вот цитата с сайта ТНС
"Обработка цифровых видеозаписей из регионов проводится в два этапа. Сначала региональный телевизионный эфир сравнивается с московским для определения фактов ретрансляции национальных эфирных событий. Эта процедура проводится с применением процедуры распознавания образов в автоматическом режиме. Затем нераспознанный эфир обрабатывается вручную операторами компании."
| Oни уменьшили панель с 32 до 29 или 3 города практически не мониторят? |
Игорь, они мониторят, конечно, 32 города. Это я по старой памяти. )
Цитата, автор IgorRudy:
А что сейчас происходит, или может быть было какое-то локальное событие, которого сейчас нет? Либо это постоянная практика ....? |
Игорь, сейчас все нормально. И весной было тоже все нормально. Ничего не перекрывалось. Ольга немножко перепутала. Локальных событий на Первом и России (кроме Вестей-Самара) нет. Постоянной практикой перекрытия можно назвать только в Сыктывкаре. :) И начинаем заново читать статью. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2007 23:37 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Я уверена, что клиенты Вашего агентства отлично осведомлены о всех возможных методах контроля, жаль только, что Ваше агентсво не явлется монополистом на рынке. |
Ой. Почему жалко ???
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2007 23:45 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Вопрос "перекрытия" не так прост, как многим могло показаться.
Вот здесь, я разместил любопытную историю из жизни "про Сыктывкар".
Которая еще раз наглядно демонстрирует трудности понимания друг друга всеми участниками рекламного процесса.
http://www.forumsostav.ru/4/19112/2/ |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2007 15:04 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
Поэтому компании как СпотРаннер и растут как грибы. А в России есть аналог СпотРаннеру (SpotRunner)? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2007 20:50 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: IgorRudy©
Игорь, специально для Вас.
РА уберегло рекламодателя от фатальной ошибки.
Если бы не действия РА, компания угорела бы на неслабую сумму по причине слабой компетенции менеджеров отдела рекламы.
И после этого Вы спрашивате меня о SpotRunner?
Может Вы нам и внутриполостные операции предложите нам самостоятельно делать? ;) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2007 23:24 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
А почему бы и нет. P&G делает, а вы чем хуже? :)
Так есть ли всё-таки сервис аналогичный SpotRunner -у? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2007 03:13 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Гость:
РА уберегло рекламодателя от фатальной ошибки.
Если бы не действия РА, компания угорела бы на неслабую сумму по причине слабой компетенции менеджеров отдела рекламы. |
Да такое РА нужно уволить было сразу же: делает и утверждает планы, понятия не имея, что нужно заказчику. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2007 04:04 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Равшан©
Равшан.
Клиенту нужно было размещение на двух федеральных канальных каналах.
Планы экспансии в другие регионы изначально озвучены не были.
Безусловно, в этой ситуации есть и вина РА.
Но скажите: зачем обращаться за федеральной рекламной кампанией в местное рекламное агентство второго эшелона?
Вы себя тоже лишним считаете в пищевой цепи? ;)
для: IgorRudy©
Зачем нам SpotRunner? У нас "скоро" телевизионная биржа будет молитвами ФАС. :)
К тому же Вы знакомы с системами удаленного доступа от ВИ для аффилированных агентств? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2007 11:38 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: IgorRudy©
Говорящая опечатка. :)
Прошу прощения.
Не аффилированных, а акредитованных.
Хотя, пойди разберись со списком собственником. ;) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2007 13:53 | |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 16.06.2006 |
Коллеги, небольшой комментарий случая о котором рассказывала Ольга.
Да, действительно был факт проверки выхода видеороликов на местном ТВ.
Речь шла не о 2 выходах из 100, но число невыходов превысило 50%.
В последствии заказчик получил данные из TNS, которые подтвердили нашу информацию. В настоящее время, благодаря этому случаю данным TNS мы доверяем, единственный момент в стоимости их работ.
Они пишут весь эфир в Самаре, но стоимость предоставления информации зависит от числа выходов и если число выходов значительно - стоимость тоже немаленькая. Зато надежность действительно высокая.
После того случая ко мне было несколько обращений по мониторингу выходов рекламы на ТВ (так как мы мониторим рекламу в прессе к нам периодически обращаются за другими мониторингами) и всех я отправил к TNS. По факту никто кроме них по Самаре достоверную информацию дать практически не может.
А по радио - вообще постоянного мониторинга нет и в помиме.
Вот так и живем.
|
|
--------
С уважением, Роман Васильев, МАРКС - маркетинг и консалтинг, Самара |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2007 19:30 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Ой, вот это здрасьте вам. Опять все запуталось... :(
для: Роман Васильев©
Роман, скажите, пожалуйста,
1. "Факт проверки выхода роликов на местном ТВ" - правильно ли я понимаю, что мониторилось не местное ТВ, а, как говорила Ольга, Первый, Россия и СТС?
2. Как проводился мониторинг? Была ли это запись эфира или кто-то ставил галочки "в табличке"? Сколько версий вещания каждого канала фигурировало в вашем мониторинге? В объяснениях Ольги по этому вопросу
| Перивоначально просили именно отследить время, в первый день контролеры за 15 мин до назначенного времени включали эфир по указанному каналут на запись. Через 15 мин после часа "ч"... С вечера 1-го дня писался уже весь эфир на этих 3-х каналах, потому что у нас тоже возникло предположение, что, может быть, ролики выходят в другое время... Со второго дня, чтобы убедиться, что мы живем в том же измерении, организовали своими силами запись еще и тех версий каналов, которые транслируются через спутник/кабель со сдвигом во времени. |
было трудно разобраться.
3. Правильно ли я поняла, что какие-то каналы мониторились и на кнопке (статистика TV Channel) и в кабеле, и данные по этим "посткампейнам" разошлись? Т.е. в первом случае было зафиксировано 50% невыходов (по вашей версии), а во втором - все ролики выходили в эфир.
4. Какой тип размещения был у клиента - сетевой или региональный?
5. Правильно ли я понимаю, что вы зафиксировали 50% невыходов на Первом, России и СТС в... теперь уже сетевых блоках??
ИЛИ
6. Вы зафиксировали 50% выходов клиентских роликов в региональных блоках??
Вообще, это какая-то жесть... Ольгины "98 невыходов" меня абсолютно успокоили, т.к. они говорили о том, что клиент сам не понял, чего он купил. Но с вашими 50 не то выходами, не то невыходами всё гораздо, гораздо хуже. Фактически это обвинение ВИ Трэнда и каналов в том, что они имеют в Самаре (!!) 50% перекрытий, либо в том, что на регионы выдается не нулевая (или +2), а московская орбита с московскими роликами...
П.С. Сильно сомневаюсь, что стоимость мониторинга одной кампании ТНС выводит, исходя из кол-ва роликов. Просто ГРП какой-то. Т.е. вы утверждаете, что, допустим, у клиента А вышло в эфир 100 роликов, и, чтобы подготовить элементарную ЭФИРНУЮ СПРАВКУ, ТНС с вас возьмет 100*20=2000 долл? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2007 22:04 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Роман, не путай курей с гусями, ты о своем заказе, я о своем :)
Но, может быть, ты сможешь понятнее разъяснить методику Каролине, так как метод фиксации "вышел"-"не вышел" у нас с тобой практически одинаковый :), а у меня не получается объяснить по-человечески.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2007 23:16 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| Брать деньги за количесвто брендов в кадре народ уже дошел (более того, даже как-то убедил в этом рынок), но брать деньги за количество выходов, по-моему, это слишком... Впрочем, если идти этим путем, я бы предложил еще брать дополнительно и за невыходы - их же тоже надо мониторить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2007 00:12 | |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 16.06.2006 |
для: Karolina© Учитывая, что Вы являетесь (поправьте меня если я ошибаюсь :) ) модератором раздела Медиапланированиt - рекомендую Вам созвониться с Gallup AD Fact (заранее извините за возможные ошибки - основным языком ранее был французский) и уточнить все нюансы.
Далее по вопросам:
1. Да мы проверяли федеральные выходы
2. Методика гениальна :) берется график выхода видеороликов и контролер. Контроленр включает соответствующий канал во время выхода соответствующего блока и в графике
3. Точнее было так: все выходы или не выходы по кнопке фиксировались, а кабельное ТВ фиксировалось не более 20% по нашей инициативе (этого не было в ТЗ)
4. Сетевой
5. Мы зафиксировали факты размещения вместо федеральных блоков местных. Это потом подтвердили заказчику в Gallup. |
|
--------
С уважением, Роман Васильев, МАРКС - маркетинг и консалтинг, Самара |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2007 12:37 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Роман Васильев©
Зачот! :)
Улыбнули. :)
Думаю, чтоб два раза не звонить, Karolinе стоит сразу еще и выяснить: что такое GRP. :)
И вот еще. После не лишним будет связаться с кем-то из селлеров, например с Алькасаром, чтобы разобраться уже с вопросом: как продают телевизионную рекламу в регионах - окончательно.
Реплика модератора
Гость я не стал убирать этот Ваш "пост", посчитав его просто шуткой. Удачной или не удачночно, но просто шуткой среди своих. Давайте дальше говорить только серьезно.
Договорились. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2007 13:07 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
