 |
|
|
 |
|
|
|
| что нужно использовать и что использовать нельзя |
|
b2bmarketer
Постов: 3
Дата регистрации: 30.05.2007 |
Выношу на обсуждение гипотезу о том, что понимание структуры официальных данных является полезным инструментом в работе маркетолога и часто ускоряет и удешевляет МИ.
Азами понимания считаю знание:
1. Системы статотчетности предприятий (периодичность, виды отчетности, формы отчетности),
2. Системы стат. классификаторов (как минимум КВЭД,(клас. видов экономической деятельности) НПП (классификатор номенклатуры промышленноц продукции), ТНВЭД (номенклатура внешнеэкономической деятельности)
Я так думаю, потому что использование статданных может существенно сократить необходимые ресурсы на проведение МИ.
Постсоветская система сбора статданных отличается от западных почти 100% полнотой охвата поля(западные системы - выборочный сбор данных). Стат. данные могут служить опорой, даже несмотря на то, что поле оф.статистики не всегда совпадает с полем целевого рынка (напр. услуги, FMCG рынки).
Маркетологи часто усложняют (удорожают) исследования чрезмерным использованием опросов (как написано в западных учебниках), в то время, когда часто можно сработать проще.
Проблемы достоверности статданных возможно поправлять через понимание методологии сбора данных ( а в случае выявленных перекосов корректировать введением поправочных коэфициентов).
Прошу покритиковать мое мнение
Тема интересна, так как может раскрыть потенциал этого иструмента для многих маркетологов форума.
|
|
--------
Every market component could be evaluated |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    30.05.2007 10:54 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Тема перенесена из Общих вопросов. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 11:22 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: b2bmarketer©
Добрый вечер.
Давайте упростим обсуждение.
Не знаю, как в регионах, а в Москве я не видел ни одного специалиста по маркетингу, который не умеет пользоваться официальной статистикой, не знает, где она "подверает" и почему. Я уж не говорю про маркетологов специализирующихся на исследованиях рынков.
Мало того известные маркетологи знает, где и почему «подвирает» статистика США, Германии и т. д. Например, все наверно помнят "стычки" Игоря Березина на страницах деловых СМИ в 2002 - 2004 годах с председателем Госкомстатом по значению ВВП и отраслевых показателей. Иначе, без знания статистики разных стран, как делать экономические сравнения? Знание экономической статистики входит в образовательный минимум подготовки экономиста. А этот минимум маркетологи осваивают или в ходе вузовского образования, а чаще в ходе самообразования.
Однако существует 1000 000 задач в маркетинге, где при помощи официальной экономической статистики ни принять ни отвергнуть гипотезы нельзя. И знание статистики не дает ничего.
Так в чем предмет нашего обсуждения? Что человек, не знающий, как пользоваться экономической статистикой России не должен заказывать маркетинговые исследования.
Ну, не должен. Мое мнение.
Лучше его вообще убрать из ведущих работников отдела маркетинга, как не имеющего должного образования. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2007 22:33 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
для: b2bmarketer©
Добрый вечер,
зашел тут на родной край состав.ру, все недосуг было, работы много. Будет удивляться, но 9 из 10 выпускников маркетинговых факультетов ведущих вузов города Москвы, которые приходят на собеседование например в нашу группу компаний, вообще не знают или плохо себе представляют что это за штука - например упомянутая вами тн вэд да и внешнеэкономическая деятельность в целом. Платному образованию радоваться не приходится
С уважением,
кдз40%
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2007 00:16 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: b2bmarketer©
Цитата, автор b2bmarketer:
Постсоветская система сбора статданных отличается от западных почти 100% полнотой охвата поля(западные системы - выборочный сбор данных).
|
Наоборот. Многие западные базы данных покрывают до 70-80% потребителей.
А какая база (индустрия + продукт), покрывает 100% потребителей, как в вашем примере?
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2007 02:25 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: kommdirzav40©
Цитата, автор kommdirzav40:
Будет удивляться, но 9 из 10 выпускников маркетинговых факультетов ведущих вузов города москвы, которые приходят на собеседование например в нашу группу компаний, вообще не знают или плохо себе представляют что это за штука - например упомянутая вами тн вэд да и внешнеэкономическая деятельность в целом. Платному образованию радоваться не приходится |
Здравствуйте, а какую группу компаний вы имеете в виду? Может быть это специфика МГИМО? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2007 02:29 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: b2bmarketer©
Цитата, автор b2bmarketer:
Постсоветская система сбора статданных отличается от западных почти 100% полнотой охвата поля(западные системы - выборочный сбор данных).
|
Наоборот. Многие западные базы данных покрывают до 70-80% потребителей.
А какая база (индустрия + продукт), покрывает 100% потребителей, как в вашем примере?
|
Видимо, имеется ввиду детальная статистика по предприятиям их деятельности. В России все мало-мальские компании обязаны ежегодно сдавать свои статистические данные в Комитет по статистике. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2007 07:34 | |
|
|
|
b2bmarketer
Постов: 3
Дата регистрации: 30.05.2007 |
для: butaev© [quote]Цитата, автор butaev:
Однако существует 1000 000 задач в маркетинге, где при помощи официальной экономической статистики ни принять ни отвергнуть гипотезы нельзя. И знание статистики не дает ничего.
Здравствуйте,
Возможно кому-то покажется странным, но подавляющее большинство встречающихся мне маркетологов (и в России и в Украине) как потребительских, так и b2b рынков не имеют ясного представления о структуре информации, которая подается (значит может быть использована) в статорганы.
Поэтому (а не потому, что "знание статистики не дает ничего") либо используют официальные данные в очень ограниченном объеме, либо не ипользуют вообще (даже отраслевые показатели целевого и сопутствующих рынков). При этом ведутся долгие дебаты об оптимальных методологиях МИ, оптимизации стоимости сроках и т.д.
Приведу примеры , где оф. данные помогут всем маркетологам независимо от типов рынка:
1. Демографическая статистика.
2. производственная и ВЭД статистика.
3. оф.регистры предприятий,
4. Статистика опт. продаж.
5. статистика лицензий.
безусловно есть случаи, где рынки напрямую не отображены в оф. данных, но тогда всегда существуют рынки- сателиты (или отраслевые показатели) , которые определяют поведение целевых рынков.
Кроме того, даже если исследование касается отдельных параметров рынка и прямых показателей в оф. данных не существует, то выборки для опросов намного легче строить с использованием оф. данных, а не на "открытых источниках" и "Компасе". |
|
--------
Every market component could be evaluated |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2007 12:47 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: b2bmarketer©
Добрый день.
Не хочется мне с Вами спорить. Истина конкретна!
1. Вот литература, которую выпускает Госкомстат http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/...7_0_FL/_ps.7_0_5OK/X/_s.7_0_A/7_0_39J
Какие, такие задачи маркетинга Вы легко решаете используя ее. Перечислите?
Вы можете использовать заказные материалы, но тогда дайте Вашу оценку истинности того, что Вам пришлет за Ваши денежки структура Госкомстата. (В форуме 80% людей заказывали такие данные, так идет становление настоящего маркетолога и они смогут сравнить Ваше и свое видение этой достоверности).
2. На сколько, по Вашему мнению, достоверны в цифры в этих вышеуказанных книгах (по официальных данных) по оценке теневого сектора экономики в целом, и на конкретных рынках.
3. И последние объясните мне сирому, читающиму проф. журнал "Вопросы статистики" регулярно, почему я среди публикаций не мог найти за 10 лет чтения ни одной мало-мальской серьезной статьи по маркетингу, кроме поверхностно-ликбезовских. Не из-за плохого ли понимания конкретики маркетинговых задач статистиками?
Если очень постараться, то за 10 лет можно найти 5 - 6 хороших статей по исследованию крохотного рынка какого-нибудь региона. Понятно, что все пороки, сопровождающие сбор стат. данных в России для этого случая можно учесть, и информация получится достоверной и пригодной для маркетинга.
Буду правдив до конца.
Не верю я не данным переписи населения для Москвы (ну просто я наблюдаю ежедневно совсем другое), ни данным по импорту Госкомстата, ни многим другим официальным данным.
Лет 8 назад я увлекался тем, что доказывал это на примерах. Потом Игорь Березин этим грешил. Сейчас это такая банальность, что ее знают большинство грамотных маркетологов. Всем это не интересно. Они знают какие цифры и как из официальной статистики можно использовать и все.
Но постановка вопроса: веры в официальные данные, как в истину, просто говорит мне, что человек не понимает сути сегодняшнего капитализма. И Россия это только крайний случай этой проблемы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2007 13:51 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Странник:
Видимо, имеется ввиду детальная статистика по предприятиям их деятельности. В России все мало-мальские компании обязаны ежегодно сдавать свои статистические данные в Комитет по статистике. |
А размеры продаж, EBITDA, размеры налогов они должны сдавать в Комитет по статистике?
Интересно, вроде в начале 90-ых я ничего не сдавал в комитет по статистике ... или может бухгалтер делал напрямую ... не помню ...  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2007 18:57 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Странник:
Видимо, имеется ввиду детальная статистика по предприятиям их деятельности. В России все мало-мальские компании обязаны ежегодно сдавать свои статистические данные в Комитет по статистике. |
А размеры продаж, EBITDA, размеры налогов они должны сдавать в Комитет по статистике?
Интересно, вроде в начале 90-ых я ничего не сдавал в комитет по статистике ... или может бухгалтер делал напрямую ... не помню ... |
Подается в органы государственной статистики:
(для общей системы налогообложения):
Бухгалтерский баланс
Отчет о прибылях и убытках
Сведения об организации работы по охране труда
(для упрощёной системы налогообложения):
Декларация по УСН
Форма ПМ
Сведения об организации работы по охране труда |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2007 20:38 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Странник©
Спасибо. А разве сдавать отчетность по форме ПМ не нужно лишь только по запросу из органов статистики? А если запроса нет, то и сдавать не надо? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2007 21:08 | |
|
|
|
b2bmarketer<<
< |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Странник©
Спасибо. А разве сдавать отчетность по форме ПМ не нужно лишь только по запросу из органов статистики? А если запроса нет, то и сдавать не надо? |
Здравствуйте ув. Странник,
в предложенной теме форума под официальной информацией имеется ввиду доступная информация, которая собираэтся официальнымы органами, например:
для России это
1.Реестр предприятий Госкомстата,
2.ЕТСНГ (регистр ж/д перевозок)
3.Справочник "Деловая активность"
4. Базы ВЭД,
для Украины кроме перечисленного:
1. статистика производства предприятий
2. регистры обЪектов недвижимости БТИ
3. регистры строящихся и построенных обЪектов
4.регистры лицензий
и т.д. и т.д.
Хотел бы узнать мнение форумчан, так как из 9-летней практики работы с МД, наблюдаю недоиспользование этих инструментов и исходящее из этого усложнение методик МД.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 20:50 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор b2bmarketer:
использование статданных может существенно сократить необходимые ресурсы на проведение МИ.
Маркетологи часто усложняют (удорожают) исследования чрезмерным использованием опросов (как написано в западных учебниках), в то время, когда часто можно сработать проще.
Проблемы достоверности статданных возможно поправлять через понимание методологии сбора данных ( а в случае выявленных перекосов корректировать введением поправочных коэфициентов).
|
Здравствуйте,
К сожалению, мой опыт сопоставления данных открытых и относительно открытых данных Росстата, пенсионных фондов, налоговых показывает крайнюю сложность их понимания. Банальная попытка понять хотя бы просто число реально работающих предприятий в регионе дает ошибку (расхождение между данными разных источников) до 60% (!!!). Кроме того, каждый из источников использует свою систему классификации предприятий и практикует раздельную отчетность по категориям:
ГКС - крупные и средние + малые, где-то немного в стороне индивидуальные предприниматели (ИП).
Пенсионные - работодатели и неработодатели (у меня доступ только к открытым новостям формата "столько-то предприятий не предоставили отчетов... на сегодняшний день уже XXX% сдали отчеты). Неудобно то, что работодатели включают ИП
Налоговые - кол-во организаций и ИП со спецрежимами налогового учета и кол-во предприятий, сдавших 5-П. По логике, здесь возможен двойной учет, вызванный тем, что предприятия могут вести деятельность с разным налогообложением. Да еще рвение налоговиков, собирающих отчет о прибыли с упрощенки (бывает и такое).
Отдельно существует ЕГРЮЛ и ЕГРИП, но эти данные просто раз в несколько больше всех остальных.
Про более сложные вещи и говорить на таком фоне не приходится.
Но может быть у Вас какая-то более контролируемая задача. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2007 20:42 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
