 |
|
|
 |
|
|
|
| Прислали мне рекламу данного ценового исследования. Я положение в регионах знаю плохо, поэтому решил услышать голос коллег. |
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.05.2007 09:21 |  |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Доброе утро.
Мельком взглянув глазами московского проджект менеджера:
Первое, что смутило - ребята нигде не обозначили, имеют они в виду цены с НДС, или нет. А это, на минуточку 18% полевого бюджета.
И вообще, приведенные цены включают налоги, или как.
Второе, что смутило - если мы говорим минималку в регионе А, то почему она высчитывается не как "средняя минималка по исследовательским компаниям в регионе А", а как "средняя по России, поправленная на статистический региональный коэффициент по зарплате".
Третье, что смутило - совершенно непонятно, какие компании из каких регионов принимали участие в опросе. Написано про 100 компаний. Как вариант, например, - 20 из этих компаний представляли Воронежскую область; ни одной компании не было из Нижегородской области.
При этом, авторы любезно предлагают ориентрироваться на их таблицу при рассмотрении цен на исследования в Нижнем (см. табл. 2).
Далее, например, я очень сомневаюсь, что цены на поле в Нижегородской области меньше, чем в Вологодской. Ну просто исходя из региональных уровней соцэкономразвития и конъюнктуры рисёчерского рынка.
Если мне скажут, в соответствие с приведенной региональной таблицей, что за одну и ту же анкету я должен заплатить в Ханты-Мансийске в три раза больше, чем в Нижнем, то я очень удивлюсь и найду нормальные варианты поля, при которых либо нижегородцы не демпингуют ниже себестоимости, либо хантымансийцы не зарываются.
Вообще, минималка по регионам, с точки зрения возможности ориентироваться на неё, напоминает известное "примерно сто рублей плюс-минус девяносто".
С уважением. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 09:57 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Да, авторы пишут, послевовательно:
1. "Минимальная стоимость проведения телефонного опроса в Республике Мордовия равна 48,8 руб."
2. "Предложение и согласие работать в регионах на условиях ниже расчетной минимальной цены мы предлагаем считать недопустимыми и достойными осуждения со стороны заинтересованных участников российского рынка социологических и маркетинговых услуг."
3. "Мы предлагаем заказчикам проведение телефонного опроса в республике Мордовия от 40 руб."
:) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 10:24 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
Если мне скажут, в соответствие с приведенной региональной таблицей, что за одну и ту же анкету я должен заплатить в Ханты-Мансийске в три раза больше, чем в Нижнем, то я очень удивлюсь и найду нормальные варианты поля, при которых либо нижегородцы не демпингуют ниже себестоимости, либо хантымансийцы не зарываются.
|
Хантымансийский край это область повышенных зарплат из-за нефтедобычи. Года четыре назад, там средняя зарплата была сильно выше московской. Так что объективные предпосылки цен имеются. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 10:49 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Уважаемый Странник, кто б спорил, что регионы дифференцированы.
Я представляю себе порядок дифференциации как по соцэкономположению в целом, так и по рисёчерскому рынку.
Как раз на этом и основываясь, я говорю, что, применительно к полевой работе сопоставимого уровня, троекратные ценовые различия между данными регионами мне непонятны ни разу.
Ну не стОит нижегородская сторублевая анкета триста рублей в ХМАО. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 11:10 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Здесь не учтен фактор спроса и предложения.
Есть более или востребованные регионы.
С тем или иным количеством исполнителей соответствующей квалификации.
Очевидно, коллеги из Мордовии пытаются таким образом подвести доказательную базу под свое ценообразование. Которое, вероятно, выше среднерыночного в их регионе. Вполне возможно, что это оправдано. И качество их работы того стоит.
Как прием, продающий услуги, он интересен. Как рабочая методика для оценки расходов на полевые работы, бесперспективен.
Точность полюс минус два крокодила.
P.S. По опыту на северах проблема не столько с зарплатами, сколько с кадрами. В 2 это, пожалуй, многовато, а в 1,5-1,7 в самый раз.
P.P.S. И не забывайте, что хотя практика двойных прайсов распространена не так обширно, как в рекламе, но для "москвичей" свои повышающие коэффициенты все равно имеются. Пусть они даже и произвольные, и не формализованные. Потому одно дело поле для местного заказчика, другое для федерального. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 11:25 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Очень полезное исследование. Все внятно и понятно. Даже намека на какие либо замечания не вижу (придраться и к столбу можно).
Эти ребята со своим "спамом" конечно подутомили. НО. В оконцовке родили они очень полезную табличку (ИМХО).
Регион М - молодцы! Спасибо.
для: Проходящий Мимо©
Да, согласен насчет примечаний НДС и др.... Но это мелочи, все же понимают, что цены в таб. - "все включено".
Таб.цен - это же просто ориентир.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 11:34 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
ИМХО
Табличка 2 - полезная
Твбличка 1 - по остальным регионам не скажу, но вот по Самаре не правда :), особенно для "Москвичей". Здесь упомянутый Гостем коэффициент работает в обратную сторону - для московских исследовательских компаний очень часто соглашаются работать за меньшие деньги, чем для местных заказчиков. Зная реальные цены на рынке, да половина местных (учитывая, что из раз два и кончились), были бы рады, если бы им стабильно "московские" такие цены с такими параметрами предлагали :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.05.2007 15:55 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Olga63©
Не понял.
Обоснуйте.
За что Вы так их не любите? :)
Может Вы для своих считаете с аналитикой?
В чем прикол? ??? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2007 16:27 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Гость, прикола нет. Так же, как и накола.
Дело в том, что московские компании, заказывающие поле в регионах - это часто рисёч-компании, которые могут обеспечить регионалу если не поток заказов, то некоторый их ручеёк.
Местные компании для региональщиков - это обычно разовые (условно) конечные заказчики исследований. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2007 00:19 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Проходящий Мимо©
Скидки за объем и получение дохода с вала - это понятно.
И бесплатный доступ к отработанным технология и механникам - штука полезная.
Но, если мощности уже загружены, зачем выставлять дискриминационные цены для местных клиентов?
В таком разе, разумнее было бы привлекать их меньшими ценами, дабы развивать и прочие направления исследовательского бизнеса.
Разве нет?
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2007 12:08 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Гость, это не дискриминация местных.
Это - скидки москвичам. За то, что они могут обеспечить план по валу и репутацию на московском рынке.
Вообще, такие отношения, они часто индивидульны. То, Что Вам сказала Ольга, - это одна из тенденций. Бывает - так. Естественно, бывает и по-другому.
Проходящий Мимо
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2007 17:13 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Гость
Ключевая фраза, которую Вы произнесли - "мощности загружены".
а) мощности часто недогружены (нет 100% загрузки, а очередь из клиентов встречается только у очень редких специалистов - именно конкретных специалистов, а не компаний)
б) на московских заказах "лишнюю" прибыль не зарабоешь, а скорее совсем минимальную, потому что кто даст дешевле, тот и будет работать :) (90% случаев)
в) из-за этих двух пунктов (остальное привел Проходящий мимо) появляется соблазн
- "переложить" часть недополученной прибыли от "москвы" на местных заказчиков
- во что бы то ни стало договориться с московскими партнерами, т.к. "стабильными ручейками" легче полностью загрузить мощности и проще управлять, чем работать с местными клиентами.
- ну и еще куча соблазнов появляется :), например, приторговать полученными для москвы данными, творчески их переработав, в регионе :), но это уже совсем другя история :) и к данной ветке не имеет никакого отношения
Я не говорю, что все региональные компании такие, есть работающие по другим принципам, но их единицы, и с "москвой" на "потоке" им чаще всего не интересно, местных заказчиков хватает (в конкретно взятом городе конкретного региона :))
Есть другие, которые стабильно работают с Москвой и им местные на фиг не нужны, ну эти выставляют местным цены - барьеры, чтобы под ногами не путались :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2007 11:01 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Ещё пять копеек.
1. Я ни разу не встречал региональную компанию, которая отказалась бы делать поле (с учетом вменяемых сроков) по причине "перезагруженности пощностей".
2. В дополнение к сказанному Ольгой "кто даст дешевле, тот и будет работать".
Есть и другая стратегия при работе с региональщиками:
Сначала, по неценовым факторам, выбирается желаемый подрядчик. Потом этот подрядчик выжимается на те цены, на которые хочется выйти москвичу. Потому что себестоимость я знаю, приемлемый уровень рентабельности знаю, обосновать оптимальную для себя цену могу.
Если желаемая компания отказывается, процедура повторяется с компанией, которая по "неценовому рейтингу" занимает второе место.
3. Но есть регионы, в которых нормально поле может сделать одна-две компании. И тут уж диктует цены она (они). Это - самые интересные истории, когда надо много думать, чтобы накормить овец, сохранив волков.
:)
4. Я слышал от региональщиков ещё и такое - "Как хорошо работать с москвичами. Они уже не первый день замужем, и знают, чего хотят, что надо, как и что делается. А неопытный региональщик как начнёт канифолить мозги, так сам не рад будешь, что связался. Пока докажешь, что не верблюд...".
Ни в коем случае не утверждаю, что это - тенденция и общее место, естетственно.
ЗЫ: Olga63©, Вы не возражаете против именования Вас на Форуме "Ольга"?
:) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2007 11:42 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Проходящий Мимо©
Представляете, а я встречал. Сезонность на рынке исследований никто не отменял.
Вы считаете, что местные заказчики не в состоянии реализовать подобную стратегию?
А почему же тогда не открыть, наконец, собственный филиал, который цену работ будет вынужден воспринимать как должное?
И не нужно будет ни с кем переговариваться. :)
для: Olga63©
Выбор ценовой стратегии - личное дело каждого.
Вопрос лишь в том, каким мы бизнесом занимаемся: исследовательским или аккуратным запонением анкет. :)
Может к Вам уже проще через Москву заходить? ;)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2007 12:10 | |
|
|
|
Гость<<
< |
А собственно, в чем сыр-бор?
Какова цена вопроса?
Одно дело повышающий коэффициент 2, и другое скромные 10% надбавки.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2007 12:23 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Гость
Гость, Вы бы зарегистрировались уже, а то как-то неудобно общаться :(
я не знаю, каким бизнесом занимаетесь Вы, а я ни тем, ни другим :), поскольку в нашем регионе МИ как самостоятельный отдельный бизнес не существует. Ни одна из компаний областного центра не существует на прибыль ТОЛЬКО от исследовательских проектов (варианты разные: МИ+реклама, МИ+консультирование, Ми+производство и т.д.)
А некоторые компании через Москву и заходят - все зависит от того, что нужно в регионе - аккуратный сбор информации с поля или + местная аналитика с учетом всех подводных течений, которые на рассточнии не все специалисты "замечают". Часть задач оптимальнее решать одним способом, часть другим. Во втором случае это уже ближе к "маркетингу на аутсорсинг" :)
На счет коэффициента - все зависит от заказчика. Как правильно сказал Проходящий мимо, бывают и такие, что за "глючность" цены на 2 умножают :)
Я не понимаю, что Вас в данной ситуации так задевает? Да, бывают разные тенденции, это реалии жизни, приходится их учитывать при работе и с московскими компаниями из регионов, и с региональными из москвы. Или, у Вас есть ресурс, чтобы произвести революцию на рынке МИ? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2007 18:35 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Проходящий Мимо©
1. Встречала :)
2. Я, например, в такие игры не играю :), поскольку со своей колокольни тоже могу экономически обосновать цену :)
3. Мечта регионала :). В нашем городе почти такое положение и есть, но большинство "москвичей" (под этим названием давайте соберем условно все компании из других регионов) предпочитают выбирать по цене, а таких желающих :) ...
4. вот это точно, приятно, оперативно, четко. Жалко не мой сектор :), я предпочитаю с местными больше общаться, потому что одно поле ИМХО мало интересно.
ЗЫ. да мне даже приятно будет :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2007 18:43 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Уважаемый Гость, который от 28.05.2007 12:10.
Сезонность, конечно, есть. Но я же оговорился "при вменяемых сроках". В пиковый сезон вменяемость одна, в межсезонье - другая.
Местные заказчики не в состоянии обычно реализовать стратегию, позволяющую полевым региональщикам получить поток (поточек). Потому, что местные - обычно конечные заказчики. Которые сегодня поле сделали, и завтра оно им уже не нужно. И послезавтра обычно тоже. А москвичи - они часто исполнители. У которых - если они крупные - сегодня одно, а послезавтра - третье. А если они некрупные, то они общаются друг с дружкой.
Филиал? В каждом регионе? Чтобы везде офисы, и все на зарплате? :)
Иногда проще заходить через Москву.
Вы думаете, что это только в рисёче так? В соседней ветке Форума, которая про медиапланирование, неделю назад человек, который в рынке, писАл, что закупать площади часто бывает дешевле не напрямую, а через крупного официального байера.
Уважаемый Гость, который от 28.05.2007 12:23.
ГоворятЪ (с), что не всегда речь идёт о 10%.
ГоворятЪ (с), что не всегда выбирается исполнитель, который делает за 10%, а не за 16%.
Уважаемая Ольга
По второму пункту.
Речь идёт не об обосновании, а о сути дела.
У московского исполнителя, заказывающего поле, возможности тоже небезграничны. И основаны - обычно - на реальной стоимости. И если региональщик хочет получить 20% рентабельности, например, то иногда на это можно пойти, а иногда - нет. В этом и предмет переговоров, который я, возможно некорректно, обозвал "выжиманием".
И если, например, мне рассказывают, что себестоимость прохода по маршруту в уездном городе N = 100 рублей, а я знаю, что она не больше 70, то я отмечаю некоторые противоречия в стилях работы своей нескромной персоны и несостоявшегося партнёра.
:)
ЗЫ: А кто из регионалов работал с изначально заложенной в смету нулевой рентабельностью? По каким основаниям?
ЗЗЫ: А почему из региональных компаний отозвалась только Ольга? У нас на Форуме их больше нет? Форум не продвигается в этом направлении? |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2007 11:12 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Olga63©
И так, резюмирую.
То есть речь все же не о повышающих коэффициентах для местных клиентов, а о скидках за объем и условия работы для москвичей.
Можете не соглашаться, но в целом логики ценообразования мне видится все же следующая:
1. сначала вводится повышающий московский коэффициент (впрочем, в последнее время его размер заметно сократился, так как разрыв уровня жизни и порядка цен в Москве и регионах в последнее время уменьшился)
2. делаются соответствующие поправки на ветер (даются скидки за объем и т.д.)
Вполне возможно, что второе в итоге перевешивает первое. Но говорить о надбавках для местных клиентов, на мой взгляд, можно лишь с целью формирования положительного отношения со стороны "москвичей", как основных заказчиков. :)
Так вот, если ситация двойных стандартов все же существует, то возвращаясь к исследованию должно быть две талички: минимальные цены для одного сегмента и минимальные цены для другого сегмета.
А раз выясняется, что общего подхода к "московским" заказам нет, нельзя сказать, что имеющая табличка - это "московские" или "местные" цены. Ее нужно будет построить заново.
Плюс открытым остается вопрос: Влиют ли на цену другие виды работ (то есть, есть ли разница в цене поля в случае "чистой" организации поля и поля + аналитики.)? И как?
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2007 11:30 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
