Мы обещали и мы это сделали... КОМКОН глупость говорит

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Странник:

для: DmitryDavydov© Спорьте с http://forum.searchengines.ru/member.php?u=1046 - он готовит презентации Яндекса для Директа, сам же их зачитывает и у него в презентациях конкретные запросы, конкретные тексты объявлений и CTR выше 50. Один из примеров был приведён выше. Репутация на http://forum.searchengines.ru у него очень хорошая. Это есть факты. И поверьте, статистика у Яндекса намного больше, чем у Вас. Просто за счёт того, что у Вас данные только по Вашим кампаниям в Google, а у них - по всем в Яндексе.

Странник, еще раз объясняю. Я практик. Я зарабатываю деньги собственными мозгами в интернете. Мне не нужно сидеть на зарплате, мне не нужно разводить кого-либо. Я знаю, что такое площадка Опт.Ру и для чего она существует. Реклама по "сетчатым изделиям" ведет на вендора http://karal.opt.ru/shop/82064/82200.html. И я вам даю почти стопроцентную гарантию, что ситуация такая. Комерсы неумехи обратились к разводиле, коих где-где, а в рекламном мире выше крыши, и те взяли у них много бабла, результата (естественно) никакого и поэтому пошла тупая накрутка, чтобы оправдать свою немощь. По всем внешним половым признакам выглядит именно так.

Вы можете по тому же запросу (сетчатые изделия) связаться с компанией МодульВест (http://www.modulwest.ru/), ибо у них есть и первое место в органических результатах и они дают рекламу. У них есть доступ к цифрам и по огранике и по рекламе, точно так же как и у меня есть такой доступ, ибо я не теоретик, у меня тоже множестов случаев, когда я вылезаю и там и там. И всегда органика дает больше народу. И, уверяю вас, у те же ребята из МодульВест скажут вам тоже самое (если скажут), а еще вы узнаете у них РЕАЛЬНЫЙ CTR по запросу "сетчатые изделия", а не залепуху.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

11.05.2007 13:05

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

для: DmitryDavydov© Вы так и не ответили на мой вопрос - где статистика по органической выдаче? Каким образом Вы ее собрались получать по тем запросам, которые мы можем привести. Я задаю вопрос уже в третий раз, но ответа на него так и не получил. Вы ссылаетесь на то, что "все чушь" и на то, что "я пробовал". В Ваши результаты мы верим, не бойтесь. Но приведите доказательства общих результатов, то, что это ВСЕГДА так, как Вы утверждаете, или объясните, как это можно посчитать в том самом частном случае, о котором мы говорим.

Кстати, я не утверждаю ни этого, ни обратного. Я говорю только, что "скорее всего, в большинстве случаев CTR обычной выдачи будет больше, чем у рекламной", поскольку цифр, говорящих о другом у меня нет.

--------
Мое хобби и не более того - Суздаль.
Магазин подарков Леарта - швейцарские ножи Wenger, ручки Parker и Waterman, и еще много всего.

11.05.2007 13:11

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Arsenij:

для: DmitryDavydov© Вы так и не ответили на мой вопрос - где статистика по органической выдаче? Каким образом Вы ее собрались получать по тем запросам, которые мы можем привести. Я задаю вопрос уже в третий раз, но ответа на него так и не получил. Вы ссылаетесь на то, что "все чушь" и на то, что "я пробовал". В Ваши результаты мы верим, не бойтесь. Но приведите доказательства общих результатов, то, что это ВСЕГДА так, как Вы утверждаете, или объясните, как это можно посчитать в том самом частном случае, о котором мы говорим.

Кстати, я не утверждаю ни этого, ни обратного. Я говорю только, что "скорее всего, в большинстве случаев CTR обычной выдачи будет больше, чем у рекламной", поскольку цифр, говорящих о другом у меня нет.

Арсений. Отвечаю такая статистика есть У МЕНЯ по собственным проектам. И у всех, кто ведет статистику есть эти данные. И у вас они могут быть. Возьмите, проанализируйте собственные запросы, где вы вылезаете на первые три места в Яндексе. А потом ПО ТОМУ ЖЕ ЗАПРОСУ дайте рекламу в Директе, только отключите партнерские сайты. И У ВАС будет такая же статистика. И не будет она отличаться от того, что я вижу.

По запросу "сетчатые изделия" такая статистика есть у МодульВеста. Они, кстати, тут рекламировались

http://www.forumsostav.ru/13/14768/

Это Я делаю выводы основываясь на статистике. А ни вы, ни Игорь, ни Странник, никакой статистикой не оперируете. Возьмите и проэкспериментируйте, как я вам сказал, а потом вы будете вынуждены признать, что теория теорией, а цифры такие, как они есть.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

11.05.2007 13:17

Profile

Странник^©

Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007

Цитата, автор DmitryDavydov:

Странник, еще раз объясняю. Я практик. Я зарабатываю деньги собственными мозгами в интернете. Мне не нужно сидеть на зарплате, мне не нужно разводить кого-либо.

Ну зарабатываете, ну и что? Не один Вы такой, самозанятый. Охватываете Вы нишу, где люди ищут халяву - софт шароварщиков. Извините, но здесь по понятным причинам реклама не котируется среди населения. Это сектор b2c с наличием предложения по цене "бесплатно".

Вам приводят запрос из другой области деятельности, с другим типом серфера и рекламы (крупный b2b), в другом поисковике, в другой стране, на другом языке. По этому запросу приведена конкретная реклама, конкретные цифры. Вы говорите: фигня всё это только потому что, я в другом поисковике, на другом языке, для граждан другой страны, на других запросах вижу другие цифры.

Так держать.

--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

11.05.2007 14:35

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Странник:

Странник, я говорю "Фигня", когда мне что-то неопытные ламеры говорят то, что противоречит истинному состоянию дел. Сколько вы PPC кампаний налабали? Вы ведетесь на примитивные вещи, вы не понимаете, что 50% CTR это либо обман клиента, либо шизанутость конкурентов, которые тупо скликивают рекламу, чтобы навредить и посадить на бабки. Поговорите с любым ПРОФЕССИОНАЛОМ, и он вам скажет, что 50% CTR это стопудовый фрод, что такого нет в природе и уж тем более на 4000 показах.

Вы все говорите о каких-то якобы примерах, но ни одного примера не приводите. Это все равно, что приводить в пример "протоколы сионских мудрецов" или "майн кампф" или "карлоса кастанеду" как некие фактические вещи. Я еще раз говорю, это У МЕНЯ ЕСТЬ СТАТИСТИКА. А у вас ее НЕТ. Дайте мне статистику где бы количество кликов по первым трем выдачам было бы НИЖЕ чем по рекламе. Но не даете такой статистики, ни вы, ни Игорь.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

11.05.2007 15:47

Profile

Странник^©

Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007

для: DmitryDavydov© Да не дам я Вам такую статистику. Потому что Вы обвините меня в фотошопе. Нафиг не надо.

--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

11.05.2007 19:38

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор DmitryDavydov:

Введите на yahoo.com ключевые слова: buy chantix canada "0.5mg" "$210"

Давайте цифры, CTR по первым трем органическим результатам и по рекламе. Не надо выдумывать какие-то нелепые запросы "снять проститутку, метр 158, без переднего зуба".

Дмитрий, я вам привёл очень популярный пример среди курильщиков, кто хочет бросить и не хочет жевать никотин. А по органике там всего 2 результата, которые не соответсвуют запросу

--------
marketer marketiri lupus est ...

11.05.2007 20:40

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор IgorRudy:

Цитата, автор DmitryDavydov:

Введите на yahoo.com ключевые слова: buy chantix canada "0.5mg" "$210"

Нужна СТАТИСТИКА, а не пример

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

12.05.2007 15:39

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Странник:

для: DmitryDavydov© Да не дам я Вам такую статистику. Потому что Вы обвините меня в фотошопе. Нафиг не надо.

Да нет у вас никакой статистике. Какой фотошоп, если вы просто занимаетесь "мЫшлением". Если бы у вас была статистика, то можно было бы просто сказать, "а вот и нет, вот у меня то-то и то-то". А так вы шастаете по форумам и перепечатываете дурь, которую печатают другие.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

12.05.2007 15:41

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

для: DmitryDavydov© ну что, Вы, Дмитрий... Ну статистически, этот, безусловно, ПРИМЕР можно выразить и так, что вероятность CTR больше 30% составляет 0,00001 (ну или сколько там именно)... А для результатов органической выдачи вероятность СЕК больше 30% составляет 0,80 .

Понятно, что это 0,00001 случилось из-за того, что лаборант плохо руки помыл, но случилось же, в лабораторный журнал занесли и в диссертацию включили

Правильнее было, конечно же, это наблюдение исключить, но уже подняк метаться.

--------
http://www.dnp.ru

12.05.2007 16:04

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

для: DmitryDavydov© ну что, Вы, Дмитрий... Ну статистически, этот, безусловно, ПРИМЕР можно выразить и так, что вероятность CTR больше 30% составляет 0,00001 (ну или сколько там именно)... А для результатов органической выдачи вероятность CTR больше 30% составляет 0,80 .

Понятно, что это 0,00001 случилось из-за того, что лаборант плохо руки помыл, но случилось же, в лабораторный журнал занесли и в диссертацию включили

Правильнее было, конечно же, это наблюдение исключить, но уже поздняк метаться.

--------
http://www.dnp.ru

12.05.2007 16:04

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

для: Странник© Вячеслав, что там у вас было, покажите, пжлста.
Если действительно было, что и при наличии в выдаче и в рекламе больше кликали по рекламе, интересно же. "Чужих" сейчас нет

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 4, гостей - 1.
butaev, DmitryDavydov, Михаил Дымшиц, Странник

--------
http://www.dnp.ru

12.05.2007 16:08

Profile

Странник^©

Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007

для: Михаил Дымшиц© если один и тот же сайт есть и в выдаче, и в рекламе, то будут кликать на выдачу. Здесь Давыдов прав. Поэтому никто не сможет предоставить результаты, которые он просит. Он знает об этом и делает рефрейминг, перепозиционируя обсуждение.

Но есть же и другой вариант доказательства: если на рекламную ссылу жмут с вероятностью более 50%, то на все остальные линки вместе взятые жмут менее 50%. Это очевидно. Такие примеры есть, они предоставлены несколькими авторитетными компаниями, в числе коих находится Яндекс. То, что Дмитрию эти примеры не нравятся, - это его личное дело.

--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

12.05.2007 16:28

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Странник:

Но есть же и другой вариант доказательства: если на рекламную ссылу жмут с вероятностью более 50%, то на все остальные линки вместе взятые жмут менее 50%. Это очевидно. .

Вячеслав, строго говоря, не обязательно. Гипотетически, сумма CTR с конкретной страницы может быть больше 100%, так как человек может не уловить, что ссылки и реклама с одного сайта и нажать на обе.
Также допускаю, что может быть ситуация CTR больше 50% для рекламы и меньше 50% на выдачу, если по каким-то там особенностям предметной области поисковик не правильно "кодирует" страницу. Только понятно, что это будет только на каких-то ну-очень специфических запросах.

То есть, в сухом остатке, получаем следующее:
1. CTR выдачи в 20 раз больше, чем рекламных ссылок.
2. CTR может быть любым до 100%, но вероятность того, что он будет больше 6% где-то в районе 0,05; больше 15% 0,005 и больше 30% 0,00001 и могут быть только на очень специфических запросах (до, допустим, 1000 в месяц, сколько именно - вам виднее).

--------
http://www.dnp.ru

12.05.2007 16:47

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Странник:

для: Михаил Дымшиц© если один и тот же сайт есть и в выдаче, и в рекламе, то будут кликать на выдачу. Здесь Давыдов прав. Поэтому никто не сможет предоставить результаты, которые он просит. Он знает об этом и делает рефрейминг, перепозиционируя обсуждение.

Но есть же и другой вариант доказательства: если на рекламную ссылу жмут с вероятностью более 50%, то на все остальные линки вместе взятые жмут менее 50%. Это очевидно. Такие примеры есть, они предоставлены несколькими авторитетными компаниями, в числе коих находится Яндекс. То, что Дмитрию эти примеры не нравятся, - это его личное дело.

Какие примеры приводил Яндекс? Яндекс не приводил НИ ОДНОГО ПРИМЕРА, когда выдача в ЯндексДиректе давала бы больше кликов, чем первые три органических выдачи в поисковике по тому же кейворду. Таких примеров ВООБЩЕ НИКТО НЕ ПРИВОДИЛ. Вы просто говорили, что такое "может быть". И что? Никакого рефреймнига я не проводил, читайте меньше НЛП книг. Я просто говорю - покажите мне РЕАЛЬНЫЙ, а не выдуманный гипотетический пример. А вы мне про Macy's, курильщиков и так далее.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

12.05.2007 17:05

Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007

для: DmitryDavydov© мне это надоело, я выхожу из дискуссии с Вами. Можете считать, что Ваше мнение верно. Это Ваше дело.

--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

12.05.2007 17:14

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

для: DmitryDavydov© Я тоже выхожу из дискуссии, ибо г-н Давыдов заявлял следующее:

"CTR рекламы ВСЕГДА ниже CTR выдачи"

Его попросили обосновать ЭТУ фразу. Он перевел все на то, что "приведите пример обратного". Никто в этой дискуссии не утверждал, что это неверно Ни я, ни Странник, не говорили о том, что утверждение ДД неверно. Просто просили привести доказательства или какую-либо статистику. Странник привел пример (по-моему, вполне убедительный), что CTR рекламы достигает 50%, я говорил, что CTR рекламы достигает 35%. Г-н Давыдов, тем не менее, не приводя со своей стороны НИКАКИХ доказательств, кроме собственных данных и собственных утверждений, утверждает, что это неправда. Ну, что поделать, такой метод ведения дискуссии. Проехали.

На всякий случай еще раз - Давыдов, либо Вы готовы подтвердить чем-то то, что Вы с такой упорностью заявляете, либо не утверждайте, что Ваше мнение основано на статистике, а базируется исключительно на личных ощущениях. Все.

для: Михаил Дымшиц© А у Вас-то цифры откуда? Тоже из личных ощущений?

12.05.2007 18:33

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

для: Arsenij© посидел, пособирал всякие данные (тут ребята много интересных ссылок накидали), подобрал распределение ...

По тем же "историям успеха" яндекса средний CTR кампаний 5,98%, а вот средневзвешенное значение 2,2% (см.график). То есть, средне-PRовские 3,5%, это получится меньше 1% "на круг". При этом клики на конкретные результаты выдачи от 60% до 90%, с медианным значением около 85% и в результате никто без клика не уйдет...
Что больше всего меня удивило, так это то, что огромное количество народа вводят в поисковики http полностью, а потом переходят по предоставленной ссылке. Все-таки в массе своей интернет-пользователи на редкость неинтересные создания. Что и приводит к тому, что половина крупнейших рекламодателей США СНИЗИЛИ рекламные расходы на интернет-рекламу в 2005 году по сравнению с 2004, например, UPS, Nike, Mars в два раза, Safeway на 90%, Deutsche Telekom и Citigroup на 40%, Visa на 20%, Toyta на 25%. Если бы не телефонная компания Vonage, обеспечившая 80% прироста расходов на интернет среди 100 крупнейших рекламодателей и убыточная в 2005 году General Motors, Интернет потерял бы долю в рекламных расходах ключевой сотни.

Все-таки интернет-реклама это электронная справочник (для тех же книг, билетов и т.д.) или "телефонная книга" (для малого и среднего бизнеса), гораздо удобнее печатных версий, но не более, и не менее того. А не рекламная площадка в понимании "медиа".

Я согласен с Дмитрием, что правильнее формулировать "CTR рекламы ВСЕГДА ниже CTR выдачи", с необязательно проговариваемой оговоркой, что результаты выдачи релеванты запросу, так как такие ситуации все реже и реже.

показы_CTR.jpg

--------
http://www.dnp.ru

12.05.2007 21:40

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
При этом клики на конкретные результаты выдачи от 60% до 90%, с медианным значением около 85% и в результате никто без клика не уйдет...

Меня вот эта цифра заинтересовала... Можно подробнее, откуда она?

Да, и что там на графиках? График есть, цифры есть, а вот что на каких линиях и по каким данным?

И что значит фраза "То есть, средне-PRовские 3,5%, это получится меньше 1% "на круг"."? Честно, не понимаю...

13.05.2007 01:03

Гость<<
<

для: Arsenij© вот та цифра из крякнутой, но недоанализированной, базы AOL.

А график по "историям успеха" Яндекса, оси подписаны x-показы, y - CTR. В первом графике это точки сглаженных значений по 11 соседям, по исходным данным совсем "грязно" получается.

Про PR-овские: наиболее распространенная цифра среднего CTR на Яндексе-Директе - 3,5%. Но это "среднее по кампаниям", с перекосом на большое количество кампаний с малыми показами и относительно высокими CTR, а если посчитать средневзвешенное "клики/показы" то CTR получиться, по моей оценке, меньше 1%.

13.05.2007 12:07