 |
|
|
 |
|
|
|
| О данных КОМКОНА для БЕГУНА |
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.05.2007 18:23 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: DmitryDavydov©
Цитата, автор DmitryDavydov:
Если человек будет искать ту самую сумку в Гугле
...
(использован канадский датацентр)
То кликов на первую выдачу (eBags) будет раз в двадцать больше чем по первой рекламе (BizRate). Нет такой ситуации, когда по предложенному вами варианту
La Regale Double Strap Evening Bag по рекламе будет больше кликов, чем по органике - это бред.
Если человек захочет купить данную сумку на Macy.com, то он пойдет на Macy.com и купит ее там. Если сумки там не будет, то он пойдет на Гугл и купит ее в другом месе, при этом ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО покупателей этой сумки сделают покупку НЕ НАЖИМАЯ НА РЕКЛАМУ, потому что в этом нет никакой необходимости, потому что первые три результата Гугла нашли именно то, что человек искал. Амазон предлагает эти сумки и Гугл ранжирует его вторым. А Амазону недоверять никакиз причин нет. |
Дмитрий, к сожалению, поведение покупателей в реальном мире несколько иное.
Я наверное не точно описал проблему и что происходит: клиент = Мейсис. Мейсис создаёт страничку с распродажей. Она не успевает появится в результатах поиска. Покупатели предпочитают искать на Гугле (факт подтверждённый опросом), но упоминают Мейсис (на Амазоне уважаемая себя домохозяйка покупать Регал не будет - а это 90% покупателей сумок (домохозяйки)) и цену распродажи (слышали по ТВ) (т.е. в поиске учавствуют: название сумки, название магазина=Мейсис и цена - вся инфо с ТВ). В результате, поиск не выдаёт страницу с их распродажей. Для клиента (Мейсис) поток с органики = 0 (почти), т.к. с начала мощной рекламы этой распродажи на ТВ все заходы и покупки он-лайн делаются 75%+ с платной рекламы в Гугл поиске и прямо с Мейсис сайта (но туда то же попадают с Гугла - домохозайки почему-то не любят напрямую заходить на macys.com а предпочитают искать на поисковиках). 
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2007 18:41 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Странник©
По поводу средних мне всегда нравился пример: голова в духовке, ноги в морозильнике - в среднем температура тела 36.6, а в реальности - труп
Было бы интересно есть ли у них распределение т.е. что-то типа для 30% ключевых слов CTR = 1-2%, для 20% ключевых CTR = 15-20% ... , а в среднем 5.97%. В этом случае те ключевые с CTR v 1-2% проигрывают хорошо оттестированной рекламе.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2007 18:51 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Еще раз говорю, CTR по рекламам ВСЕГДА НИЖЕ, чем первые три места рекламы. Нет таких примеров, когда это было бы не так. И Macy\'s сдесь не причем. |
Дмитрий, а Вы не могли бы привести какие-либо доказательства того, что это ВСЕГДА так. Потому что на данный момент Ваши утверждения базируются исключительно на примерах, причем не подтвержденных цифрами...
Кстати, Вы, наверное, в запале ошиблись, и второе слово \"реклама\" следует читать как \"выдача\", да? |
Арсений НЕТ ТАКИХ ЦИФР. Никто не показал, что вот столько трафа с рекламы, столько с натурального поиска. Пойдите на Yahoo и введите
GhostSurf 2005 platinum
Я есть и в рекламе (на самом верху на втором месте) и в органических результатах (четвертый). По рекламе не кликали целую неделю, а по органическим результатам кликали.
Ни одного РЕАЛЬНОГО ПРИМЕРА, где реклама давала бы больше чем первые три выдачи никто не приводил. И привести не сможет по той причине, что ничего такого не происходит. Поговорите с любым SEOшником и он скажет вам, что люди точат сайты под поисковики не потому что им денег жалко, а потому что объем органического трафа БОЛЬШЕ, чем можно КУПИТЬ, если речь идет об одном и том же кейворде или ключевой фразе. Примеров, когда можно купить БОЛЬШЕ трафа по кейворду \"тра-ля-ля\", нежели получить органического трафа с первых трех мест по тому же \"тра-ля-ля\" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Никто и никогда сей подвиг не совершил еще. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 14:42 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
для: DmitryDavydov© Простой пример. Если бы на http://www.google.ru/search?q=preteen+models можно было повесить контекстную рекламу порносайта с детской порнографией, то поток на рекламу был бы выше, чем на сайты в выдаче. Потому что это порно-запрос и идут туда за порнографией, а высвечиваются там сайты детских модельных агенств.
К сожалению, не могу вспомнить другие яркие запросы, когда весь Top10 сильно расходится с тем, что реально ищут люди. В таких ситуациях реклама должна побеждать органику. О чём и говорят средние данные по кликам в Яндексе. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 14:53 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Я почитал и ничего не понял. Чтобы получить CTR третьей позиции в 5.97% вам надо взять общее количество кликов по третьей позиции, а потом плюсовать реальные запросы, плюс машинные запросы (по которым кликов нет и не может быть), плюс опечатки, когда человек не кликает, потому что понимает, что ввел что-то не то, и так далее.
Все эти придумки вычислить очень просто. Вот есть http://direct.yandex.ru/stat/wordsstat.pl?rpt=ppc&shw=1 которая показывает сколько раз данный кейворд искался в на Яндексе. Все что требуется, как это показать скиншот директа со статистикой кликов по конкркетному кейворду, а потом сравнить это число с количеством запросов. И будет ясно, что для рекламы, которая в Яндексе занимает 1 место по рекламе, получать даже 1/10-1/20 от запросов - это невероятная удача. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 15:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Странник:
для: DmitryDavydov© Простой пример. Если бы на http://www.google.ru/search?q=preteen+models можно было повесить контекстную рекламу порносайта с детской порнографией, то поток на рекламу был бы выше, чем на сайты в выдаче. Потому что это порно-запрос и идут туда за порнографией, а высвечиваются там сайты детских модельных агенств.
К сожалению, не могу вспомнить другие яркие запросы, когда весь Top10 сильно расходится с тем, что реально ищут люди. В таких ситуациях реклама должна побеждать органику. О чём и говорят средние данные по кликам в Яндексе. |
Ничего подобного. Реклама это сигнал - данный сайт платный. А большинство запросов даже по порнушке это поиск бесплатной порнухи. Я вам говорю, как специалист, потому что у меня богатый опыт в похожей теме - игры. По играм в рекламе очень низкий CTR, потому что люди хотят халявы и они понимают, что в рекламе халявы не будет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 15:11 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Все эти придумки вычислить очень просто. Вот есть http://direct.yandex.ru/stat/wordsstat.pl?rpt=ppc&shw=1 которая показывает сколько раз данный кейворд искался в на Яндексе. Все что требуется, как это показать скиншот директа со статистикой кликов по конкркетному кейворду, а потом сравнить это число с количеством запросов. И будет ясно, что для рекламы, которая в Яндексе занимает 1 место по рекламе, получать даже 1/10-1/20 от запросов - это невероятная удача. |
Ну как бы Вам сказать. Скриншот показать не могу сейчас, к сожалению, но надеюсь, что Вы сможете поверить мне на слово -CTR в Директе у меня по ряду запросов доходил до 25-30%. Не буду говорить, что они частотные. Нет, это низкочастотники, но конкретные "продающие" запросы, а не абстрактные. Вообще при грамотном построении кампании поднять CTR до 7-8% не проблема. Это ПРОВЕРЕННЫЕ данные. Не со слухов, не чьи-то абстрактные. а мои личные. К сожалению, данных по тем же кампаниям по кликам выдачи у меня. естественно, нет, поэтому и интересно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 15:15 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
Дмитрий, к сожалению, поведение покупателей в реальном мире несколько иное.
Я наверное не точно описал проблему и что происходит: клиент = Мейсис. Мейсис создаёт страничку с распродажей. Она не успевает появится в результатах поиска. Покупатели предпочитают искать на Гугле (факт подтверждённый опросом), но упоминают Мейсис (на Амазоне уважаемая себя домохозяйка покупать Регал не будет - а это 90% покупателей сумок (домохозяйки)) и цену распродажи (слышали по ТВ) (т.е. в поиске учавствуют: название сумки, название магазина=Мейсис и цена - вся инфо с ТВ). В результате, поиск не выдаёт страницу с их распродажей. Для клиента (Мейсис) поток с органики = 0 (почти), т.к. с начала мощной рекламы этой распродажи на ТВ все заходы и покупки он-лайн делаются 75%+ с платной рекламы в Гугл поиске и прямо с Мейсис сайта (но туда то же попадают с Гугла - домохозайки почему-то не любят напрямую заходить на macys.com а предпочитают искать на поисковиках).
|
Игорь и что? Давайте адаптируем пример. Вы хотите купить книгу. Куда вы идете? На Озон или в Болеро. И покупаете там книгу. А если книги нет, то вы идете на Яндекс. Вводите название и потом нажимаете на бесплатный линк. На рекламу вы тоже можете нажать, но "бесплатников" все равно будет больше. Вы придумываете ситуации которые абсурдны. Если я знаю, что на Озоне продается Конек-Горбунок, я пойду на Озон и куплю чего там. Я не пойду на Яндекс и не буду вводить Яндексовский поиск по Озону по названию. Вменяемые люди пойдут на Macys.com и ВВЕДУТ НАЗВАНИЕ СУМКИ ТАМ и купят ее. Причем тут отсутсвие новой страничке в Гугле, если я знаю, что этот продукт продается через Macy's. Зачем мне вообще на Гугл идти? И если, наконец, решил прогуглить Macy's Mattress в Гугле, то это почти 100% гарантия, что я кликну на первый линк, который начинается на www.macys.com и СТОПУДОВО буду игнорировать рекламу. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 15:19 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
[quote]Цитата, автор Arsenij:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ну как бы Вам сказать. Скриншот показать не могу сейчас, к сожалению, но надеюсь, что Вы сможете поверить мне на слово -CTR в Директе у меня по ряду запросов доходил до 25-30%. Не буду говорить, что они частотные. Нет, это низкочастотники, но конкретные "продающие" запросы, а не абстрактные. Вообще при грамотном построении кампании поднять CTR до 7-8% не проблема. Это ПРОВЕРЕННЫЕ данные. Не со слухов, не чьи-то абстрактные. а мои личные. К сожалению, данных по тем же кампаниям по кликам выдачи у меня. естественно, нет, поэтому и интересно. |
Давайте без скриншота, просто ключевое слово, количество показов и количество кликов. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 15:22 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вменяемые люди пойдут на Macys.com и ВВЕДУТ НАЗВАНИЕ СУМКИ ТАМ и купят ее. Причем тут отсутсвие новой страничке в Гугле, если я знаю, что этот продукт продается через Macy's. Зачем мне вообще на Гугл идти? |
Это не есть факт. Казалось бы, чтобы зайти на Google достаточно набрать его доменное имя в строке браузера. И тем не менее каждый месяц Yahoo получает примерно 5 млн. запросов типа "google.com". Это есть факт. С другими сайтами происходит таже странная история. Так что нет оснований не доверять IgorRudy© в том, что он описывает с Macy's: часть людей после телевизионной рекламы Macy's идут на Google, вводят название сумки и заходят на сайт через рекламу Macy's. При этом может так оказаться, что этот поток посетителей основной, а значит самая интересная надпись для них - рекламная. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 15:48 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вменяемые люди пойдут на Macys.com и ВВЕДУТ НАЗВАНИЕ СУМКИ ТАМ и купят ее. Причем тут отсутсвие новой страничке в Гугле, если я знаю, что этот продукт продается через Macy's. Зачем мне вообще на Гугл идти? |
Это не есть факт. Казалось бы, чтобы зайти на Google достаточно набрать его доменное имя в строке браузера. И тем не менее каждый месяц Yahoo получает примерно 5 млн. запросов типа "google.com". Это есть факт. С другими сайтами происходит таже странная история. Так что нет оснований не доверять IgorRudy© в том, что он описывает с Macy's: часть людей после телевизионной рекламы Macy's идут на Google, вводят название сумки и заходят на сайт через рекламу Macy's. При этом может так оказаться, что этот поток посетителей основной, а значит самая интересная надпись для них - рекламная. |
Вот я и говорю ДАЙТЕ МНЕ РЕАЛЬНЫЙ ПРИМЕР, когда реклама дает кликов больше, чем первые три выдачи. Никто пока не может. Арсений подкинет нам статистику, мы ее посмотрим и наверняка даже с его высокими CTR он получает меньше трафа по рекламе, чем первые три выдачи органики. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 15:58 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: DmitryDavydov© Вы просите оксюморон. Если один первых трёх результатов удовлетворяет запросу, то реклама сайта из первой тройки будет получать меньше кликов. Очевидно. Стащить же статистику по заходам с рекламы с чужого сайта это нужно умудриться. То есть проблематично представить сразу обе статистики. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 16:03 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Странник:
для: DmitryDavydov© Вы просите оксюморон. Если один первых трёх результатов удовлетворяет запросу, то реклама сайта из первой тройки будет получать меньше кликов. Очевидно. Стащить же статистику по заходам с рекламы с чужого сайта это нужно умудриться. То есть проблематично представить сразу обе статистики. |
Я прошу показать мне НЕ ВЫДУМАННУЮ, а РЕАЛЬНУЮ СИТУАЦИЮ, когда рекламу кликают чаще, чем первые три органические выдачи. Я не хочу теории, я хочу реального примера, когда реклама по конкретному кейворду генерит больше кликов, чем органика по тому же самому кейворду. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 16:27 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ничего подобного. Реклама это сигнал - данный сайт платный. А большинство запросов даже по порнушке это поиск бесплатной порнухи. |
А там в первой десятке нет ни бесплатной, ни платной порнушки. Так что никуда они не денутся. Да и слово Free никто не отменял. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 16:40 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ничего подобного. Реклама это сигнал - данный сайт платный. А большинство запросов даже по порнушке это поиск бесплатной порнухи. |
А там в первой десятке нет ни бесплатной, ни платной порнушки. Так что никуда они не денутся. Да и слово Free никто не отменял. |
Слово Free увеличивает CTR, но оно не всемогуще. Все равно кликов будет по рекламе меньше. Я еще раз говорю, дайте мне РЕАЛЬНЫЙ ПРИМЕР, когда по слову ... кликов по рекламе больше, чем по огранике. Не надо гипотетических выдумок. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 16:55 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 17:02 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: DmitryDavydov© Ну хорошо, я дам Вам слово, количество кликов и количество показов. Что изменится? Вы сможете сказать, какой CTR был по обычной выдаче? Правда? Каким образом? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 17:45 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 17:48 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: DmitryDavydov©
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я прошу показать мне НЕ ВЫДУМАННУЮ, а РЕАЛЬНУЮ СИТУАЦИЮ, когда рекламу кликают чаще, чем первые три органические выдачи. Я не хочу теории, я хочу реального примера, когда реклама по конкретному кейворду генерит больше кликов, чем органика по тому же самому кейворду. |
Дмитрий, вот реальная ситуация с Yahoo, где рекламу кликают чаще, чем первые три органические выдачи :
Введите на yahoo.com ключевые слова: buy chantix canada "0.5mg" "$210" |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2007 18:58 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
