 |
|
|
 |
|
|
|
| Как посчитать емкость рынка при том, что практически вся информация является закрытой или не соответствует действительности |
|
Л<<
< |
| Ничего конструктивного никто не предложил |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.09.2007 16:16 |  |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Л
это флуд.
Либо разверните свое сообщение и поясните, почему Вы считаете, например, предложения форумчан Arsenij©, Дмитрий Петряшов©, koska© неконструктивными, или выскажете свое, конструктивное :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    15.09.2007 17:45 | |
|
|
|
Семен<<
< |
| Нет данных по рынкам. Это медицинский факт. По потребительским рынкам еще что-то наскрести можно, а вот по B2B... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2007 19:52 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Уважаемый Семен, что значит "нет"?
В меньшей степени они присутствуют в статистике и отраслевых обзорах.
В большей степени они присутствуют во внутренней статистике предприятий и в головах экспертов.
|
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2007 20:44 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
Огромное спасибо Дм Петряшову и Арсению, эти люди мне очень помогли. На 100% согласна с Проходящим Мимо, именно эти данные (по совокупности) дали достаточно адекватную картину.
А особое спасибо господину "Л" и "Семену" за очень конструктивные и, главное, своевременные высказывания. Месяц назад работа была сделана =))) Уважаемый модератор Ольга63 , извините за флуд, но просто не смогла смолчать.. пыталась |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.09.2007 17:56 | |
|
|
|
Дмитрий<<
< |
| Нет ничего по рынкам B2B и быть не может. Как получите данные из РАО ЕЭС, РЖД или Газпрома? У них много маттехресурсов, но данные Вам никто не даст. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2007 19:52 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Дмитрий
Ну зачем так категорично, я, например, знаю по крайней мере нескольких людей, которым удается получить данные того же РЖД. И необязательно это нелегальный путь :) - достаточно много просто публикуется
(с не мой) - "Вы просто не умеете их готовить" :)
Например, позвольте Вам задать такой вопрос - какие именно данные Вы имели в виду в предыдущем посте? Для принятия каких управленческих решений они были необходимы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2007 21:30 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Статистика
Цитата, автор Статистика:
Например, нужны данные по наличию и степени износа локомотивов, ж.д. вагонов, цистерн и пр. в различных подразделениях РЖД. Это нужно, чтобы знать куда и что предлагать. Где Вы это возьмете? |
О, как! Немного, конечно, но и немало... 
Напишите мне в приват Ваш e-mail. Могу сбросить немного информации с направлением дальнейшего поиска.
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2007 18:06 | |
|
|
|
Эдик<<
< |
| Нет ничего. И быть не может. Все в компаниях только. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2007 19:56 | |
|
|
|
Елена<<
< |
| Глупости какие-то пишут. В компаниях только. А компании отчетность не сдают никуда? Сначала думайте, а потом пишите. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2007 16:20 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Елена Кхм... А можно мне чуть умнее стать? Так все же - какую отчетность и куда сдают предприятия? И как эту отчетность из этих мест получить. А самое главное - как из этих отчетов понять текущий спрос, к примеру, упаковочных материалов. Ну хотя бы - европоддонов... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2007 16:33 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Actor©
Добрый вечер.
Не прикидывайся валенком, и не приставай к даме (думаю, что замужней).
Давай разберемся.
Первое, что нам надо понять - это тип рынка, на котором работает организация. Если он полипольный, пиши пропало. Все что нам готовы дать любые статистики (местные, республиканские и т. д.) крайне сомнительно. Надо будет проверять еще 2 - 3 какими-нибудь методами МИ. И это будет дорого и долго.
Возьмем другой крайний случай, тот о котором, думаю, пишет Елена. 3 - 4 предприятия производят более 65% продаваемой на рынке номенклатуры. Т. е. мы имеем дело с очень крупными предприятиями. Тогда, идем к местным статистикам 4-х городов, и покупаем интересующие данные за последние 5 лет. (На крупных предприятиях врать в отчетах сложно, сам запутаешься; надо параллельно врать и в энергозатратах и в привозах и в покупках, а то поймают). Смотрим в базу РЖД (если товары отгружаются вагонами) по 4 товарным станциям и по отгрузке и поступлению: по основному сырью и т. д.
От экспертов нам нужно будет знать только значение доли каждого и всех вместе, для определения необходимых в дальнейшем коэффициентов. Т. е. роль стат. данных в этом случае существенная.
Приблизительно на этих идеях и строится система обнаружения оазисов серого рынка и ухода от налогов промышленных предприятий.
Actor бери пример с Зубкова. Он разобрался в этой нехитрой механике взял базы за 7 лет и при помощи программ (пакет рекламировать не буду) собрал такую коллекцию "серых промышленников", что пришлось в премьеры выдвигать, только чтобы он бросил свое математическое хобби. (шутка) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2007 21:04 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Эдуард Измайлович! Не пугайте меня! Сначала советуете следовать примеру Зубкова, а потом намекаете на то, что "серые" готовы на любые меры, чтобы только таких математических экспериментов было поменьше... Но кресло премьера у нас одно - за такие "расследования" могут и в другое место определить. :( Опять же создание структуры, подобной ФС Фин. Мониторинга, для расчета потребности в упаковочных материалов... Несколько накладно получается. Да и 7 лет...
Чуть серьезнее - "дама" на голубом глазу всех тут глупыми назвала, и вроде как у неё есть метод - я и поинтересовался. Вдруг она знает какую организацию, куда ВСЕ предприятия сдают ТОЧНУЮ статистику ПРОИЗВОДСТВА...
И совсем серьезно - даже знание сколько было выпущено, опять же исключительно для примера, самолетов в 2006 году (что относительно реально), достаточно трудно трансформируется в прогноз на 2008 год потребности авиационной промышленности, например, в ванадии или шинах для шасси. Поскольку для этого нужно будет вводить множество экспертных оценок, обеспечивающих поправки на структуру отрасли, её перспективы, технологические тенденции и т.д.
В СССР была создана уникальная структура ГосПлана - там такой эксперимент проводили не одно десятилетие. Причем информация собиралась куда точнее. Однако не получалось у них - на относительно стабильных товарах еще как-то, а вот с инновационными - вечный дефицит или перепроизводство... Да и мир капитала - рынок со стихиным спросом и предложением и регуляция его ценовыми механизмами дает какие-то практические результаты, но... Да, математическими методами можно контролировать пост-фактическое движение товаров, финансов. Констатировать движение. Но прогноз, все равно равносилен рисованию формул на облаках... ИМХО. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2007 23:49 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Согласен, сбор реально информации по рынку, штука более чем занимательное.
И информация о некой гос. (или не гос) структуре, которая всеми эти данными обладает, более чем полезна.
Так что, адрес в студию.
А то, по данным ГосКомСтат, и той же фин отчестности, только финансовое состояние предприятий отрасли определить можно, да и то когда они этого сами хотят: IPO и акционеры всякие:)
|
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2007 11:29 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
| Уважаемая Елена, и мне, мне пожалуйста, тот волшебный адрес, куда сдают отчетность!!!! Тот, куда ВСЕ(!)сдают производственную статистику, причем точную. |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2007 11:34 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: MiuMitsu©
Вы всерьез полагаете, что этот волшебный адрес существует? :) Елена просто ляпнула, не подумав |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2007 11:46 | |
|
|
|
Эдик<<
< |
| Нет никакого единого органа, в котором такая информация. Это только в плановых отделах самих компаний |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 15:07 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Эдик
Ну это Вы зря :) Волшебной палочки, конечно, не существует, но почти любую информацию можно получить, вопрос целесообразности ее получения в разрезе затрат (временных, человеческих, денежных, законодательных). И методы получения информации давно отработаны с фараоновых времен :) Действительно, собрать внутреннюю информацию на рынке с высокой конкуренцией между множеством мелких компаний сложно, но часто необходима и достаточна информация в определенном приближении, а не с точностью до 1 шт.
Во-вторых, учитывая, например, региональную специфику ведения многих бизнесов, даже доступ к информации планового отдела компании, не всегда является гарантией получения полного объема информации |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2007 09:40 | |
|
|
|
Эдик<<
< |
Цитата, автор Olga63:
для: Эдик
Ну это Вы зря :) Волшебной палочки, конечно, не существует, но почти любую информацию можно получить, вопрос целесообразности ее получения в разрезе затрат (временных, человеческих, денежных, законодательных). И методы получения информации давно отработаны с фараоновых времен :) Действительно, собрать внутреннюю информацию на рынке с высокой конкуренцией между множеством мелких компаний сложно, но часто необходима и достаточна информация в определенном приближении, а не с точностью до 1 шт.
Во-вторых, учитывая, например, региональную специфику ведения многих бизнесов, даже доступ к информации планового отдела компании, не всегда является гарантией получения полного объема информации |
Выше уже отмечалось, что невозможно получить информацию об имеющихся трубах в "Газпроме" или "Транснефти" |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2007 18:26 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Эдик
Пока оно мне не надо, я и думать не буду, как найти эти трубы :) С другой стороны, когда встала необходимость выяснить какими зарядами стреляет татнефть и в каком объеме, это не составило громадной проблемы.
Так что, дело техники :) - нужно погрузится в отрасль, осмотреться, и тогда можно будет составлять алгоритм. А так как в данном случае формат форума не подразумевает оплаты работ специалиста, мы с Вами так и будем ходить по кругу: Вы утверждая, что информацию получить нельзя, исходя из какого-то своего опыта и своих причин и не считая нужным озвучивать факты на форуме, многие из здешних специалистов, что можно, но в определенном объеме / с определенными ограничениями, опираясь на опыт решения подобных задач. Дискуссия заходит в тупик, поэтому, может быть, лучше взять тайм-аут? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 07:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
