 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| для: kommdirzav40© то, что особняк у Давыдова, а не у тебя, это ясно. С таким уровнем понимания, на третью стадию, особняк не грозит. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    18.03.2007 20:02 |  |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
Михаил, ну что вы ....- с уровнем понимания у меня все отлично, как написано так и прочитано (а на ты вас тоже можно называть)?.
да я сторонник зашиты прав частной/личной жизни, кстати на месте комконовских специалистов давно бы дал распоряжение изучить возможность подачи иска к сайту состав.ру по статье гк подрыв деловой репутации.  (вот способ вызвать очередную истерику форума в свой адрес)
Пора переходить постепенно к цивилизованным, а не базарным порядкам, господа (ну впрочем это мое частное мнение в праве иметь которое надеюсь не откажете).
пойду поем курочку что ли. завтра еду в питер на четыре дня на выставку, жалко к дд не попаду в кгд, у него в особняке тепло наверное.
to all: участвовать в форуме не буду (ура!) но в жопу послать смогу, если на privacy посягнете
всех люблю и крепко целую,
ваш ДД 
Шутка! Ваш коммдирзав40%
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2007 20:42 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор kommdirzav40:
да я сторонник зашиты прав частной/личной жизни, кстати на месте комконовских специалистов давно бы дал распоряжение изучить возможность подачи иска к сайту состав.ру по статье гк подрыв деловой репутации. (вот способ вызвать очередную истерику форума в свой адрес)
|
Не подадут. Быть признаной по суду в выдаче херни, это даже КОМКОН себе позволить не может И потом, что там "подрывать"...
Я не волнуйтесь за свое privace, все что надо, уже выяснено. Мелко и неинтересно. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2007 21:14 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
to MД: в суде не важно есть херня в иске или нет, иск можно выиграть любой при правильной постановке вопроса и хоть прецендент в нашем праве не имеет значения но по факту все же влияет на судейские решения впоследствии.
В противоположность - в тысячах случаев "правая" сторона в судах проигрывает только "по формальным признакам". Так что суд в идеальном случае - это весы, кто судью переубедил - тот и победитель.
все что надо, уже выяснено. Мелко и неинтересно. Ну если это ко мне относится, слава богу, на этом завершим, из темы удаляюсь, так как уехал в город на Неве
кдз40%
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 08:55 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Ну вот, очередную ветку превратили в ... :)
Уважаемые Форумчане, угомонитесь, пожалуйста. Давайте вернемся к теме обсуждения.
Эдуард Измайлович, я бы с удовольствием встретилась и обсудила, только нас разделяют пара тыс км. :)
Мне кажется, что конкретно спрашивать сильно зависит от задач, которые нужно решить в ходе опроса, поэтому я и сделала оговорку о ситуации. В своем варианте я могу объяснить зачем нужен каждый вопрос, но тоже только при встрече, т.к. это потребует разглашения некоторой информации, которая выходит за рамки возможностей общения на форуме.
из анкеты terina можно предположить, что речь идет о многопрофильной клинике. Если исходить из этого и из того, что опрашивать собираются жителей района вокруг клиники, то мое ИМХО (по вопросам)
1. Человек должен говорить о будущем. О будущем и прошлом, если людей спрашивать напрямую, они в большинстве случаев врут. Сейчас, пока он здоров, например, он планирует обратиться к зарекомендовавшему себя частному доктору, а на самом деле, "когда прижмет" помчиться в ближайшую клинику, не разбирая частная она или государственная.
2. Опять "фантазии". Спрашивать у здорового бесполезно на мой взгляд, т.к. это гипотетические рассуждения. А те же врачи могут уже иметь в неявном виде статистику откуда к ним приходят пациенты. Причем у разного врача они могут быть разные: к одному идет целый поток по рекомендациям и у него все время приема расписано по минутам; к другому (свободному) записывает регистратура тех, кто "случайно забрел". Можно узнать, что узнают про клинику (например стоматологию), когда лечение не срочное, на что обращают внимание, если выбирают из двух.
3. Не понятный, многосмысленный вопрос - что значит "доверяю"? :) - каждый ответит по своему. Если размещается реклама в этих источниках, то проще в регистратуре устроить сбор статистики на вопрос: "Откуда Вы о нас узнали?". Не смотря на всю его корявость, результаты будут больше похожи на правду
4.5.6. А нельзя статистику внутри клиники посмотреть? Как сейчас реально происходит?
7. Опять фантазии. Напишут с 3 короба. Понятно, что в любую сумму хочется вместить наибольшее количество услуг.
8. Нужен :) на всякий случай :) - ответит большинство. С реальным положением дел будет иметь мало общего. Можно собрать стероетипы посему люди не пользуются услугами семейных докторов, если такие есть в клиники и почему пользуются. Причем сделать это можно в очереди к ним и к "их аналогам"
terina, я прошу прощения за такой "разгром" :) анкеты -всегда проще резать по живому :) На самом деле, в Вашем случае, наверное, нужно будет очно встретиться со специалистами.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 09:49 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Olga63:
Ну вот, очередную ветку превратили в ... :)
Уважаемые Форумчане, угомонитесь, пожалуйста. Давайте вернемся к теме обсуждения.
|
А Вы перенесите все, что не относится к теме, в "Драчку". Серьезно. Такое впечатление, что некоторых участников надо поместить туда на некоторое время, пока они не успокоятся... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 10:26 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
terina, еще раз вернусь:
«…Структура вопросов зависит от того, какие ответы вы хотите получить. Если Вы не знате, что будете делать с ответами, вы потеряете даром время (за которое можно было бы сделать что-то полезное)...» (я)
«…Допустим, вы получили ответы на вопросы. Ответьте теперь себе, какие действия можно предпринять на основании этих ответов. Если вы обнаружите, что действий таких очень много, то подсказываю: такие действия называются суетой, так что анкетированые было бы бесполезным. Если вы обнаружите, что таких действий нет - анкетирование тоже было бы бесполезным...» (Винопивец)
Форма вопросов, да и суть их вторичны… Если правильно сформулировать проблему, то иногда и спрашивать ничего и никого не нужно. А можно наоборот, собрать тучу данных, и не извлечь из них в итоге никакой информации, потратив определененые ресурсы. Лучше плохое решение корректно поставленной задачи, чем идеальное исполнение бесполезной работы… |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 11:21 | |
|
|
|
Постов: 8
Дата регистрации: 14.03.2007 |
для: Olga63© для: koska©
Ольга! Спасибо за "разгром", на самом деле анкета выложена была именно для этого, и по всей видимости действительно лучше встретиться со спецами лично, а то от обилия мнений и советов у меня голова идет кругом :)
Главное что я поняла- это определить цель для чего собирать инфу, что хочу извлечь, а уж потом определять средства которыми буду пользоваться.. Да мне еще учится и учится ... Еще раз спасибо :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 13:04 | |
|
|
|
Постов: 8
Дата регистрации: 14.03.2007 |
Мужчины, вот так вы всегда - нет чтобы помочь, начинают выяснять кто и чем лучше.... Обидно :(
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 13:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор terina:
Мужчины, вот так вы всегда - нет чтобы помочь, начинают выяснять кто и чем лучше.... Обидно :(
|
Толковый совет вам дал Винопивец, ему и следуйте. Все, что вам нужно сделать это задуматься над тем, как привлечь клиента, написать все это на бумажке, начать пробовать, и убедиться в том, что большинтсво идей не работает, но что-то выстрелило (если выстрелило). Я сам из медицинской семьи (у меня врачи отец, мать, тетя, брат и жена). У меня отец очень успешный частный врач (ушел "от государства более 10 лет назад"), к нему ездят аж из Германии и Польши, и я могу сказать абсолютно точно медицина, как медицина, и медицина, как бизнес, это две разные вещи. Если вас интересует маркетинг медицинских услуг, с практической точки зрения - я могу вам абсолютно точно помочь и дать пару наводок, если есть конкретные вопросы. Если вы ломаете голову над формулировками анкеты, то вы должны быть готовы к тому, что вы попросту теряете время, потому что вы можете абсолютно верно задать все вопросы, корректно информацию обработать, получить что-то внешне осмысленное, но это вам ничего не даст в практическом плане. Получить исследование, которое скажет, что значительная часть клиентов дантистов недовольна, отнюдь не значит, что вы, наняв приветливых стоматологов, будете завалены работой. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 13:22 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемая для: Olga63©.
Как я и предполагал, в такой дискуссии мы только услышим обращенные к terina© : "Не трать время на исследования - это пустое". И дальше то, что обычно советуют новичкам -маркетологам, в какую бы они организацию работать не пришли. И в чем тут особенность маркетинга услуг не в чем.
Поэтому я лишний раз убедился, что такие темы лучше обсуждать в узком кругу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 22:31 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Добрый вечер.
Михаил я тебя прошу: перестань с ним "дыркаться". Я же перестал навечно.
Ну тебе, как специалисту, все должно быть понятно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 22:36 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: DmitryDavydov©
Добрый вечер.
1. Моя точка зрения состоит в том, что между маркетингом салонов красоты, аудиторских компаний, клиник и т. д. не много различий. А вот приемы, помогающие шаг за шагом пополнять число клиентов в таких бизнесах, обычно на страницы печати (не знаю как проф. сайты, врачей косметологов, парикмахеров. Аудиторов точно нет.) не попадают. Применимость или не применимость тех или иных приемов сильно зависти он времени существования этой клиники в этом месте.
Вряд ли terina быстро найдет эти приемы сама и поймет применим ли каждый для ее условий.
Поэтому я посоветовал terina поговорить с коллегами, работающими в сфере услуг очно, встретившись на конференции. Это такая маленькая серия интервью.
2. Я, правда, уверен, что с определенной стадии развития бизнеса (и по времени существования и размеру), основанного на оказании профессиональных услуг, где для клиента (потребителя) есть большие риски, его (бизнеса) развитие не возможно без специальных исследований.
Вы наверно заметили, что я очень насторожено отношусь к необходимости применения опросов, в 1000 случаев, когда без них можно обойтись и будет лучше, но есть случаи, когда это не так.
Маркетинг вышеописанных услуг - это как раз такой случай. Другой разговор, что исследовательский инструментарий пока хромает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2007 23:06 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Как я и предполагал, в такой дискуссии мы только услышим обращенные к terina© : "Не трать время на исследования - это пустое". И дальше то, что обычно советуют новичкам -маркетологам, в какую бы они организацию работать не пришли. И в чем тут особенность маркетинга услуг не в чем.
...
Вы наверно заметили, что я очень насторожено отношусь к необходимости применения опросов, в 1000 случаев, когда без них можно обойтись и будет лучше, но есть случаи, когда это не так.
Маркетинг вышеописанных услуг - это как раз такой случай. |
Вот это интересно. Какое же отошение особенности маркетинга услуг имеют к целесообразности или нецелесообразности проведения исследований? И почему маркетинг услуг небольшой частной клиники не может обойтись без применения опросов? Не вижу связи... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2007 10:25 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор butaev:
для: DmitryDavydov©
Добрый вечер.
1. Моя точка зрения состоит в том, что между маркетингом салонов красоты, аудиторских компаний, клиник и т. д. не много различий. А вот приемы, помогающие шаг за шагом пополнять число клиентов в таких бизнесах, обычно на страницы печати (не знаю как проф. сайты, врачей косметологов, парикмахеров. Аудиторов точно нет.) не попадают. Применимость или не применимость тех или иных приемов сильно зависти он времени существования этой клиники в этом месте.
Вряд ли terina быстро найдет эти приемы сама и поймет применим ли каждый для ее условий.
Поэтому я посоветовал terina поговорить с коллегами, работающими в сфере услуг очно, встретившись на конференции. Это такая маленькая серия интервью.
2. Я, правда, уверен, что с определенной стадии развития бизнеса (и по времени существования и размеру), основанного на оказании профессиональных услуг, где для клиента (потребителя) есть большие риски, его (бизнеса) развитие не возможно без специальных исследований.
Вы наверно заметили, что я очень насторожено отношусь к необходимости применения опросов, в 1000 случаев, когда без них можно обойтись и будет лучше, но есть случаи, когда это не так.
Маркетинг вышеописанных услуг - это как раз такой случай. Другой разговор, что исследовательский инструментарий пока хромает. |
Да, бог с ними с исследованиями, если очень хочется, то можно и исследовать. Вопрос только в том, что, как я полагаю, нельзя исследованиями ПОДМЕНЯТЬ маркетинг. Пусть будет анкета, и пусть на нее уйдет не более 10% рабочего времени, усилий, и денег. А 90% времени должно уходить на маркетинг. Моя жена работала в клинике, где работал мануальный терапевт, отличный мужик, который, тем не менее, большее время простаивал. Объявлений давали мерено-немерено, но толку не особо. А всего-то делов надо сделать было, напечатать приглашений на один бесплатный массаж, перейти дорогу, где был небольшой, но элитный фитнес-центр, договориться с менеджером, чтобы тот раздавал его в качестве бонуса, и все. Человек, который однажды попадет на массаж к хорошему мастеру, почти всегда будет пользоваться его услугами и рекомендовать другим. И все, что нужно маркетологу, это вести статистику в Экселе - раздали столько-то приглашений, пришло столько-то человек, массажист проработал забесплатно такое-то количество времени (и денежный эквивалент), из пробников столько-то пришло повторно и оплатило сколько-то сессий, что принесло сколько-то денег, и Total.
P.S. Надеюсь здесь нет эстетов, которые будут толкать телегу про то, что массаж и мануальная терапия это разные вещи - этот момент непринципиален. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2007 10:51 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
| для: DmitryDavydov© Ддля того, чтобы так сделать, нужно обладать информацией о том, что в этом фитнес центре нет своего бесплатного массажа и нет хорошего специалиста, а также о том, что люди возвращаются. Эту информацию можно получить разными способами, в том числе, и из исследований, проведенных своими силами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2007 11:51 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Ольга,
а просто позвонить и спросить нельзя? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2007 12:20 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Olga63:
для: DmitryDavydov© Ддля того, чтобы так сделать, нужно обладать информацией о том, что в этом фитнес центре нет своего бесплатного массажа и нет хорошего специалиста, а также о том, что люди возвращаются. Эту информацию можно получить разными способами, в том числе, и из исследований, проведенных своими силами. |
Ольга и дешевле, и точнее в очень многих случаях не делать исследования, а заниматься маркетингом. Я, например, не имею ни малейшего представления, будет ли выгодно раздавать эти бесплатные приглашения в элитных парикмахерских для женщин. Но узнать будет дешевле безо всякого исследования. Просто пойти и сделать.
Ибо, повторюсь, исследования могут ничего не дать в практическом плане. Вот покажет вам исследование что труд мануального терапевта очень нужен. Или наоборот - не нужен, не был, не собираюсь, никогда бы не заплатил. И что? Все равно вы можете как оказаться в ситуации, когда исследование показывает, что ниша свободная, а клиент не будет идти, равно как и обратное - исследование покажет, что спроса нет, а у человека будет очередь стоять.
И потом, есть очень много нюансов - согласиться ли фитнесцентр с вами сотрудничать или нет - это никакое исследование не покажет. Ибо это зависит от других факторов. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2007 12:33 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер коллеги.
для: koska©
Я не знаю размера клиники, где работает, открывшая дискуссию форумчанка. Частная по виду собственности, активно дающая рекламу, и принявшая в штат маркетолога (из ее поста) у меня как-то не ассоциируется с маленькой и бедной клиникой.
Если Вы посмотрите мой пост обращенный к Дмитрию, то увидите, что целесообразность исследований я связываю с размерами этого бизнеса. Для любого бизнеса можно вывести порог целисообразности применения исследований. Посмотрите тему в этом же разделе о такой связи и увидите, что, если выручка за год менее $300 000 - $500 000 то исследования могут (экономически целесообразно) проводиться только эпизодически и своими силами. Если работают 4 врача не надо ничего исследовать. Если клиника в 4 этажа в городе, где таких клиник много (Москва, например,) то без исследований все приемы продвижения услуг вытекающие из простого здравого смысла маркетолога (главврача или еще кого-нибудь) и анализа данных, собранной в этой же клинике по статистике услуг прежних лет, будут очень похожи на приемы конкурентов.
Я не пойму в чем Ваш вопрос. Или Вы вообще за маркетинг без исследований, основанных на опросах? Поэтому пока ограницусь этим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2007 00:34 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: DmitryDavydov©
Добрый вечер.
Вы привели хороший пример.
Неужели в этой клинике работал маркетолог со специальным образованием?
Дмитрий при всем уважении к Вам поверить не могу.
В курсе маркетинг услуг студентами решаются по типу такие простейшие задачки: "Может ли аудиторская фирма узко специализироваться на серьезном аудите организаций и не заниматься консультациями и другими простыми услугами для своих потенциальных клиентов"?
Т. е. преподаватель показывает студентам, уже усвоившим особенности создания и потребления услуг, как за счет разных простых и показательных услуг снимается подозрительность и достигается степень доверия необходимая для дальнейшего пользования разными услугами (сказал коряво, но думаю Вы поняли). Кроме этого они для услуг рассчитывают пороги доступности и по цене и по удобству (месту, времени и т. д.)
На семинарах "натаскивает" студентов на разные приемы постепенного втягивания в серьезные услуги. С эффективной рекламой услуг, как раз проблема. И об этом они тоже говорят и ее создают в виде заданий.
Вы привели пример, когда люди не знают азов. Но это не маркетологи. Им точно про исследования думать не надо. Исследования - это сложная сфера маркетинга, не знающим азов она конечно не поможет.
У меня другой пример.
Наша активная форумчанка вела рекламную компанию Клиники Маршака и сейчас ведет громкие рекламные компании других медицинских и около медицинских услуг и организаций.
Как Вы думаете, она пользуется результатами исследований? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2007 01:08 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
