 |
|
|
 |
|
|
|
| Продолжение... и по возможности содержательное ... |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор F3:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил Наумович, то есть Вы утверждаете, что вот здесь я соврал. Я Вас верно понял?
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор F3:
для: Михаил Дымшиц©
Невинные чудачества за счет собственных клиентов. ;)
P.S. Все мы уже и неоднократно наблюдали, насколько они Вам безразличны. :) |
Это делается за счет собственных средств, ..... |
|
Молчание - знак согласия? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.03.2007 11:22 |  |
|
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Спасибо. Последние 2 поста Белановского и Балабанова очень захотелось вывесить здесь, цитатой.
А если в общем, то может хватит уже?
Ну, и к чему это приведет в конечном счете? К тому, что на форум будут заходить маркетологи, понимать, что здесь какой-то свой "междусобойчик", понятный только избранным и уходить?
Может, конечно, мне как НЕ столичному жителю, всех тонкостей профессионального общения продвинутых москвичей не понять, но либо дискуссия вернется в конструктивное русло, либо тема будет закрыта.
Уважаемые, уже треться ветка дискусси на тему "сам дурак", вам не надоело? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.03.2007 13:25 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Вот чего я категорически не могу понять, так это того, ЗАЧЕМ люди, слабо (мягко говоря) разбирающиеся в области проводимого исследования, пытаются чего-то в ней "исследовать". И, самое главное, ПОЧЕМУ им не приходит в голову привлекать специалистов по нужной им области ДО опубликования "исследователями" подтверждения своих провалов знаний? Вроде как и люди не глупые, и бабло есть... И ведь который раз уже проходят круг по темной комнате с граблями...
Примерная классификация по доступу в инет и рекламе в инете (в зависимости от целей исследования ее надо менять):
Вот «рыба» из Х вопросов: задаются только «работающим»:
1. За последнюю неделю вы лично пользовались Интернетом:
- дома
- на работе
- используя внешние точки доступа (wi-fi в интернет-кафе, соединения с интернетом в поездках по городу или на деловых встречах)
- другое
- затруднился с ответом
(множественный выбор)
2. Какие способы рекламы в Интернете вы знаете (примечание: нужно понимать, что в данном списке нет ранжирования по эффективности видов рекламы, по их известности, по их стоимости)
- баннерная
- контекстная (Гугль, Директ, Бегун)
- сайт компании (в некоторых случаях на сайте дествительно может размещаться реклама)
- публикация текстовых материалов (статей, пресс-релизов, интервью) в интернет-СМИ
- почтовый спам
- поисковая выдача
- размещение объявлений на форумах и досках
- затруднился с ответом
(множественный выбор)
3. Неплохо бы (имхо) ввести группу вопросов по целям посещения инета (эту группу вопросов возможно задать в двух разделах вопросника: по использованию инета в личных и в рабочих целях):
- общение (чаты, форумы)
- индивидуальный отдых (скачка музыки, фильмов, чтение развлекательной информации)
- получение/отправка почты
- поиск товаров/услуг или информации по ним: а) спланированный (поисковые системы: Яндекс, Гугль, Рамблер, Майл.ру, Апорт, другое), контекстная реклама (Яндекс, Рамблер, Гугль, Майл.ру, Апорт, контекстная реклама на других сайтах), по ранее известным сайтам (так называемые переходы "из закладок"), по каталогам сайтов (Яндекс-Каталог, Яндекс-маркет, РамблерТоп100, непоисковые тематические каталоги (узкоспециализированные на какой-то области каталоги), общетематические каталоги, другое), б) спонтанный: через рекламные баннеры, полученный поисковый спам, из рекомендаций на форумах или в СМИ.
- использование интернета в качестве СМИ (чтение новостных порталов, информации на специализированных сайтах)
- другое
P.S.
Накидал эту классификацию на скорую руку - надеюсь, всем понятно, что для серьезной работы 20 минут, потраченных на этот пост, маловато.
P.S.S.
Кстати, немного в офотоп - очень жизненный и правдоподобный  анекдот в тему исследований:
"Согласно данным опросов, девяносто процентов (из ста опрошенных) россиян полностью одобряют государственную политику, а десять - всегда поддерживают. Остальные 150 миллионов никто никогда не спрашивал." Наверное, применимо к достоверности ответов и на другие вопросы исследователей |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 14:02 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
.............P.S. Эдуард, просьба: все не содержательные посты, мочите пжл. Давайте считать, что задача этой ветки – формулировки вопросов респонденту.
Если мы придем к общему знаменателю - думаю, что здесь найдутся люди, которые включат эти вопросы в свои исследования и приведут позже здесь свои данные. Во всяком случае, не будет «вопросов по вопросам» ;) .
|
Эдуард, жаль что вы не прислушались к моей этой просьбе и получился опять балаган.
Всего на ветке заметил (в самом начале) 2 содержательных предложения: от Павла (сразу устранил) и от Михаила.
Цитата, автор butaev :….Теперь по сути. При помощи такого опроса (с такими вопросами) мы ничего не добьемся и ничего не узнаем. Это чисто мое мнение.
Проводить исследование, надо для определения истинного положения дел, которое квартал за кварталом будет меняться. Надо на берегу обсудить предмет. Что мы хотим узнать, на самом деле? С какой точностью и т. д.
|
Эдуард, мы имеем дело с очень валидным (значимым) показателем "Знания" в 57%! Чего изменится со "Знанием" от временем? Ну пусть прыгает на здоровье +-10% за квартал и ЧТО? 
Что мы хотим узнать? Как что? Два значения: «%Знание и %Размещение».
С какой точностью? Да в соответствии с формулой от числа интервью и все. Будет 1000 так с такой же как у Комкона.
Да какая разница какая точность!!! Речь же идет от том: получим мы цифири уровня ~5% или уровня 50% (на порядок больше).
Эдуард, без вашего модерирования, в эту ветку писать далее бесполезно.
Вы будите удалять все вопросы не относящиеся к теме или нет?
Вы первый кто смело и открыто сказал на соседней ветке про абсурдность цифирь Комкона. Когда я предложил проверить эти цифири конкретными вопросами (см. мой 1-ый пост) - вас начали терзать смутные сомнения (с)…
Не нравятся мои вопросы – предложите свои. Для этого и только для этого я и завел эту ветку. Ее назначение чисто техническое. Что бы потом «вопросов к вопросам» не было.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 14:27 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: AAZ©
При всем уважении.
Специалисты есть не только в области интернет-продвижения, но и сбора маркетинговой информации.
Так вот, чтобы делать далеко идущие выводы, стоит в этом вопросе для начала разобраться.
Начало Вашего поста. Практически дословно. Не находите? ;)
Вам для общего развития. Не советовал бы пользоваться формулировками автора ветки. Так как их сложно назвать эталонными.
Кроме того. Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что в зависимости от механики опроса распределение ответы на второй вопрос может быть не одинаково.
В частности, будет ли это открытый вопрос (отвечающий сам должен назвать варианты, подсказки не допускаются); вопрос-меню (ответы предлагаются списком, к сожалению, карточки по телефону не предъявить) либо отдельно по каждому пункту уточняется факт известности.
Варианты с многоуровневой классификацией (как у Вас в пункте 3) не канают. При необходимости далее задаются уточняющие вопросы тем, кто выбрал соответствующие пункты.
И по мелочи.
Интересно, примечание Вы предполагаете зачитывать респондентам, или это задел для будущего отчета? :)
Формулировка "множественный выбор" лично меня угнетает. Где ее взял автор? В порядочных домах принято либо позволять выбирать "2-3 варианта ответа" либо "любое количество ответов" или, как вариант, просят «назвать все известные», или, в случае открытого вопроса, респондента могут мучить до посинения уточняющими вопросами "а еще?" :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 14:32 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Юрий Рязанов©
Оч. хочется стать модератором? Правда? :)
Но сделать это не просто, особенно, когда от природы зрение избирательно. ;)
Еще раз для Вас.
Цитата, автор F3:
Да, уж.
Фантомас не унимался. :)
Вот и Юрий Геннадьевич у нас теперь великий инквизитор. :(
Впрочем, продвижение собственного проекта - дело святое. :)
Но прежде, чем других контролировать, не слабо бы самому ошибки перестать делать.
Очевидно, что проверить данные Комкона не удастся.
Так как для этого нужно не велосипед изобретать, собственные вопросы конструировать, а получить, если не инструментарий целиком, то хотя бы формулировки по интересующему блоку. А после по возможности параллельно провести исследование с использованием обоих вариантов инструментария исходного и нашего. Вот тогда мы имеем шанс проверить адекватность методики.
Собственно про вопросы.
Вы считаете, что в предложенной конфигурации Вам удастся решить проблему отсутствия изоморфизма? Вы уверены, что будете верно поняты респондентами?
Не стоит ли предварительно выяснить, что они понимают под банерной и контекстной рекламой? Или, как минимум, дать развернутые формулировки?
Вопрос о времени размещения рекламы, насколько я понимаю, Вами тоже решен волюнтаристски. Ок. Пусть будет от сотворения мира. Но, коли Вы опять занялись сравнительным исследованием, потрудитесь для начала выяснить, как в данном случае вели себя авторы первоисточника.
Говорите, после люди найдутся? И данные приведут?
Точно, есть такая партия. :)
И так, если вставить в Ваше исследование. Маловероятно, что других охотников мы здесь отыщем. У Вас в месяц опрашивается порядка 500-600 респондентов в возрасте от 12 лет. Точно сказать не берусь, так как на сайте проекта фигурируют обе цифры и «около 600», и «не менее 500». Так вот, если интересующая ЦА в группе трудоспособного населения занимает порядка 36-38%. То в аудитории 12+ по причине наличия детей и пенсионеров она уже будет не более 20%. Цифра, разумеется, примерная, так как структуры населения по возрасту в Москве под рукой у меня нет. Но, очевидно, что достаточного объема информации нам придется ждать около квартала. Завидная перспектива. :)
P.S. Пока писал. Тут уже Вам и так пояснили.
|
Куда содержательнее? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 14:36 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Юрий Рязанов©
Чисто технический вопрос: Вы уже получили формулировки Комкона? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 14:38 | |
|
|
|
кдз40%<<
< |
to all: интересно, это переливание из пустого в порожнее когда нибудь закончится? Модератор точно где то гуляет, или у него почему то воли нет?....
to Юрий Рязанов:
Когда я предложил проверить эти цифири конкретными вопросами (см. мой 1-ый пост) - вас начали терзать смутные сомнения (с)…
Легко понимаю колебания господина Бутаева и с теоретической и с моральной и с юридических позиций....
С уважением,
кдз40%
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 14:44 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: F3©
1. В ТЕХНИКУ сбора я не лезу и давать по ней советы, а уж тем более - рекомендации, я не буду, пока смогу пребывать в здравом уме. Мое недоумение по поводу отсутствия специалиста именно в области того, ЧТО собираются исследовать, вполне оправдано после прочтения мной классификации видов рекламы в инете в первом посту темы. Кстати, я правильно понял, что в данном случае к термину "реклама" применено ее обывательское толкование?
2. СПОСОБЫ задания вопросов и получения на них ответов я никак не учитывал. Я просто набросал более-менее достоверную классификацию по ОБЪЕКТУ исследования, которую можно использовать в качестве начальной базы для составления вопросов.
3. Примечание я написал для приближения исследователей к реалиям жизни |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 14:46 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Модераторы здесь, технических поводов закрыть дискуссию пока нет :)
для: AAZ©
спасибо за подключение к дискуссии.
Думаю, что никто не будет спорить, что от механики опроса зависит достоверность результатов. Возможно, как вариант дальнейшего развития дискуссии, обсудить какая механика в данном случае обеспечит наилучшую достоверность (ну хоть студентам польза будет :) )? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 15:47 | |
|
|
|
кдз40%<<
< |
To Olga63: ну хоть студентам польза будет
н-да, польза от этой дискуссии для студентов огромная
С уважением,
кдз |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 15:54 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: AAZ©
Очень полезно написали. Спасибо. Да имеет смысл переформулировать (расширить) мой 2-ой ворос в вашей редакции. Собственно об этих уточнениях Дымшиц тоже написал в самом начале (про открытые вопросы):
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
На мой взгляд, правильнее вопрос о наличии сайта компании, в которой работает человек, в отдельный вопрос (до вопроса о рекламе), а для формулирования пунктов вопроса о релкаме провел бы опрос 30-50 человек с открытым вопросом "Какие способы рекламы в интернете вы знаете". Возможно, туда попадет рассылки (для многих почта и интернет неразделимы) и еще что-нибудь и в зависимости от полученных данных формулировал бы вопрос/вопросы о рекламе. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 16:00 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Что ж ответа не дождался.
Будем считать, что ответив на мой пост
Цитата, автор F3:
для: Михаил Дымшиц©
Невинные чудачества за счет собственных клиентов. ;)
P.S. Все мы уже и неоднократно наблюдали, насколько они Вам безразличны. :) |
Следующим образом.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Это делается за счет собственных средств, ..... |
Михаил Наумович, посчитал мой пост ложью. И, как мог, исправил ситуацию.
А теперь давайте прочитаем внимательно.
Обращаю внимание Михаила Наумовича и всех читателей. В моем высказывании нет слова «средств».
Вероятно, так как подробным объяснением обвинитель себя неудосужил, имелись ввиду либо непосредственно финансы, либо, шире, любые ресурсы, необходимые для сбора подобной информации.
Перед тем как бросаться обвинениями, он не посчитал нужным у меня выяснить, что именно я имел виду.
А нужно заметить, что я вкладывал в эту фразу весьма безобидный смысл. Говоря о «чудачествах за счет собственных клиентов», я имел в виду то обстоятельство, что клиенты Юрия и Михаила на время изысканий будут лишены (пусть и отчасти) их времени и внимания. И не более.
Тем не менее, так как я сразу не дал четкого определения, меня возможно было истолковать превратно. Но является ли фраза, брошенная Михаилом, опровержением моих слов. Смею утверждать, что нет. Ибо маловероятно, что средства, на которые предполагалось собирать информацию, украдены или получены по наследству, либо подарены. С большой долей вероятности мы можем утверждать, что эти деньги заработаны ими, то есть получены от своих клиентов, за счет которых оба и живут и могут при необходимости заниматься чем вздумается. Таким образом, получается, что гнев и обвинения Михаила беспочвенны.
Единственная причина это – недопонимание. Считаю, что в дальнейшем, перед тем как делать далекоидущие выводы, Вам, Михаил, следует досконально разобраться в вопросе. Со своей стороны постараюсь свести к минимуму двусмысленность собственных высказываний. При этом при необходимости всегда готов дать соответствующие разъяснения.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 16:06 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: AAZ©
Скопируйте мои слова для Юрия от своего имени. В моем исполнении он их не видит. :)
Они ему будут также крайне полезны. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 16:08 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
для: AAZ©
Очень полезно написали. Спасибо. |
Пользуйтесь на здоровье. Только мне все равно не непонятно, что за странное предубеждение исследователей к привлечению специалистов по исследуемой ими теме?
Это какое-то корпоративное правило или корпоративная болезнь этого мундира?
Да имеет смысл переформулировать (расширить) мой 2-ой ворос в вашей редакции. Собственно об этих уточнениях Дымшиц тоже написал в самом начале (про открытые вопросы):
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
На мой взгляд, правильнее вопрос о наличии сайта компании, в которой работает человек, в отдельный вопрос (до вопроса о рекламе), а для формулирования пунктов вопроса о релкаме провел бы опрос 30-50 человек с открытым вопросом "Какие способы рекламы в интернете вы знаете". Возможно, туда попадет рассылки (для многих почта и интернет неразделимы) и еще что-нибудь и в зависимости от полученных данных формулировал бы вопрос/вопросы о рекламе. |
|
Юрий, Вы действительно не понимаете РАЗНИЦУ между тем, что написал я и тем, что написал Дымшиц? Или Вы хотите этим своим постом свалить тутошнюю ветку в мою полемику об интернете с Дымшицем (который опять будет забрасывать окружающих своими фекалиями в силу отсутствия у него аргументов по теме ), заставив меня написать комментарии к цитируемому посту Дымшица? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 16:25 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: AAZ©
Я не хочу перехода на личности. Очень бы хотелось сухо и по деловому. С вашими замечаниями вопросы выглядят теперь так (см. пост ниже). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 16:52 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Эдуард и Михаил вот вопросы:
задаются только «работающим»:
1. За последнюю неделю вы лично пользовались Интернетом
(зачитать респонденту первые три строчки списка):
1.1 дома
1.2 на работе
1.3 в другом месте
1.4 не пользовался
1.5 затруднился с ответом
(множественный выбор)
2. Какие способы рекламы в Интернете вы знаете
(зачитать респонденту первые пять строчек списка)
2.1 баннерная
2.2 контекстная на Гугль, Директ и Бегун
2.3 сайт компании
2.4 текстовая – статьи, пресс-релизы и интервью в интернет-СМИ
2.5 почтовая спам рассылка на Е-мэйлы
2.6 другая
2.7 не знаю никакой
2.8 затруднился с ответом
(множественный выбор п.п 2.1-2.5)
3. Предприятие на котором вы работаете размещает рекламу в Интернете? И Если да, какая именно
(зачитать респонденту первые пять строчек списка)
3.1 баннерная
3.2 контекстная - на Гугль, Директ и Бегун
3.3 сайт компании
3.4 текстовая – статьи, пресс-релизы и интервью в интернет-СМИ
3.5 почтовая спам рассылка на Е-мэйлы
3.6 другая
3.7 не знаю никакой
3.8 затруднился с ответом
(множественный выбор п.п. 3.1-3.5)
Анализ ответов респондентов:
- по 2, есть «Знание способов рекламы»
- по 3, есть «Размещение рекламы»
Какие есть конкретные замечания по формулировкам?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 16:54 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
для: AAZ©
Я не хочу перехода на личности |
Мне, честно говоря, безразлично - начнется ли моя полемика с Дымшицем об инете, перейдет ли он на личности и т.д. Я просто хотил уточнить у Вас, понимаете ли Вы последствия своих действий и действительно ли Вы имеете целью именно такое развитие событий |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 16:58 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Эдуард и Михаил вот вопросы:
задаются только «работающим»:
...
2.2 контекстная на Гугль, Директ и Бегун ...
Какие есть конкретные замечания по формулировкам?
|
Несмотря на то, что пост адресован узкому кругу лиц, в который я не попал , поясняю:
Контекстная реклама может быть:
а) по месту ее показа: поисковые машины Яндекс, Рамблер, Гугль, Апорт. Помимо собственно ПОИСКОВЫХ машин контекстная реклама может показываться в каталогах поисковых машин, на третьих сайтах-партнерах (начиная от помоек класса MFC и кончая порталами типа Майл.ру). И все это будет контекстной рекламой.
б) по системе контекстной рекламы: Директ, Бегун, АдВордс
В зависимости от целей исследования нужно выбрать, по какому критерию Вы будете классифицировать контекстку.
Я же предупреждал, что набросал классификацию на скорую руку, поэтому в ней есть жаргонизмы, которые нельзя так прямо перенимать И наоборот, за рамками Вашего поста-классификации осталось на самом деле много важного. Куда из списка пропал такой популярный у исследователей с нашего нашем форуме вид рекламы, как размещение сообщений на досках и форумах? Про поисковую выдачу даже боюсь спрашивать
Искренне надеюсь, что Вы понимаете, что в форумных рамках ничего серьезного из обсуждения и попытки составить вменяемый опросник не получится. Максимум - удастся облагородить его внешний вид, правильно написав НЕКОТОРЫЕ термины той темы, которую собираются исследовать профи-рисерчеры. Однако это не исправит положения со смыслом этого исследования и его критичной неполнотой
Т.е. получится по смыслу второй комкон, только немного облагороженный, с неким налетом владения сетевой терминологией и якобы знанием предмета исследования |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 17:15 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
