 |
|
|
 |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
приписка: мои цифири по критерию "Пользователь" - из дома в сеть "хотя бы раз в месяц", а не раз в нед.
|
Критичнейший параметр "из дома" (!). Ярчайший пример - я знаю по крайней мере ДВУХ активных МОДЕРАТОРОВ этого форума, которые из дома в сеть не выходят или практически не выходят :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   01.03.2007 20:13 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
Критичнейший параметр "из дома" (!). Ярчайший пример - я знаю по крайней мере ДВУХ активных МОДЕРАТОРОВ этого форума, которые из дома в сеть не выходят или практически не выходят :) |
Арсений, запишите и меня в ваш «Ярчайший пример», я тоже из дома не захожу. :)
Цитата АУ: мы для валидизации интернет-панели!!! проводили офф-лайновое исследование интернет-пользователей и интернет-НЕпользователей.
не помню всех результатов наизусть, но точно помню, что если взять всех владельцев пластиковых карт |
Мой пост выше про валидизацию панели…. Это очень важно. И привел свои данные по офф-лайну - именно в этом контексте. В точности как написала Анна:
ЦА «Для всех владельцев пластиковых карт».
Возможно различия моих данных и Комкона в разном критерии "пользователей":
-у меня «домашние – не реже раз в мес.»,
-у Комкона – «ВСЕ(и дома и на работе), не реже раз в нед.». Поправьте, если это не так?
Очень уж сильный перекос получается, я просто это констатирую. И я не говорю, что такого не может быть, точнее говоря пока не задумывался сильно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 20:48 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Посмотрел на условный «офисный планктон»,
ЦА «Руководители и специалисты, владельцы банковской карты»:
- получилось, пользователи /непользователи интернет из дома: 61/39 это очень далеко от 85/15
Примечание:
Вот еще некоторые цифири по домохозяйствам Москвы (2006):
Интернет (хотя бы раз в мес.) – 43% по ГС12+
Интернет(хотя бы раз в мес.) – 46% по ЦА «Работающие»
А вот по ЦА«Работающие» ответ на вопрос:
«Есть ли на вашем предприятии доступ в интернет»: 53% , по способу подключения (на работе):
1. «Выделенка» - 87%
2. «Dial-up» - 13%
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 21:09 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Юрий Рязанов© Собственно, Ваши же данные о различиях между теми, кто "дома" и "имеют доступ на работе" и подтверждают все остальное.
Сделайте проще - есть ряд исследований, которые определяют тех, кто пользуется интернетом дома или на работе. Они в открытом доступе. Уверяю Вас - пользующихся активно (раз в неделю) интернетом на работе в РАЗЫ больше, чем тех, кто "дома". Отсюда и все перекосы...
Мало того, для бизнес-задач те, кто пользуется инетом из дома представляют мало интереса, потому как они используют его в качестве развлечения, а функции использования для поиска товаров и услуг осуществляют на работе, потому как там он бесплатен :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 23:55 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Всех
Не хотел ввязываться.
Автору ветки все равно ничего доказать не возможно.
Потому все это время стремился бороться с "чушсерч" не словом, а делом. ;)
Но раз уж пошла такая пьянка.
Коллеги, что именно вы обсуждаете?
• Реалистичность самих цифр
• Специфику сбора
• Адекватность метода задачам
• Особенности использования результатов исследования в PR-целях
• Поведение автора ветки
• Или вообще проект Медиаплан.ру :)
для: Arsenij©
Юрий Геннадьевич, просто в очередной раз пытается хоть тушкой, хоть чучелком пропихнуть свои данные. Найти им хоть какое-то применение. ;)
Если помните, он ведь у нас тоже большой спец по компаративным исследованиям.
для: DmitryDavydov©
Любопытно, а к какому типу «серч» относятся изыскания Юрия Рязанова? ;)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 07:58 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.03.2007 08:42 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор AAZ:
Если нужен срез по рунету, опросник размещается на посещаемых сайтах, сайтах-лидерах для каждой из групп, чье мнение надо узнать. |
Глупейшее предложение: смещение ответов на тех, кто готов добровольно отвечать на такие опросники, носит несистематической характер и не позволяет проконтролировать даже пол опрашиваемого, не говоря уже о других показателях. |
Михаил, а Вы на что пытались ответить? Надо было куда-то вставить "глупейшее предложение", а контекст был без разницы?  У меня написано про то, что опрашивать через панель комкона по узким или неспецифичным для этого сайта темам бессмысленно. А еще в том же посте написано про отвечающих в опросах. При чем тут контроль пола опрашиваемого? Вам что, полегчает, если в этом отчете комкона, после 56% появится цифра "из них 65% мужчин, 33% женщин и 2% неопределившихся"?
| Интернет позволяет получать измерение активности в том или ином секторе или теме, но кто? что? зачем? и т.д. можно получить только если формировать выборку в офф-лайне. |
Михаил, Вы, по привычке, ставите лошадку перед паровозом. Это в офлайне надо угадать, кто будет покупать товар, для чего собираются данные по полу, возрасту, соцдемхар-м и т.д. Затем рекламой (на базе этих данных) ИЩУТСЯ такие заинтересованные люди и им впаривается товар. В инете наоборот - сайт ставится в топ поисковой выдачи по запросу "купить то-то" и на сайт приходят и покупают те, кто ИЩЕТ этот товар.
Т.е. продавцу в инете без разницы, "кто? зачем? пол? женат? дебил?", т.к. к нему УЖЕ пришли люди, заинтересованные в покупке и ему не надо тратиться на формирование выборки, исследования, поиск своим рекламным месседжем людей, кто хочет купить его товар. Я доступно объяснил, почему в онлайне попытка срубить денег на "исследованиях" выглядит неумно?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 09:35 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: AAZ© Есть тут тоже нюансы. Говорить о том, что вообще бизнес Интернет существует исключительно для того, чтобы "продать тому, кто хочет купить" и для этого есть только один метод (появление в выдаче), несколько... самоуверенно, что ли...
Есть масса других способов рекламы и продвижения, в частности, в Интернете, для которых соцдем потребителей становится важным.
Кстати, обращу еще Ваше внимание, что панель у Комкона не "Интернет", а самая что ни есть обычная оффлайновая. Именно поэтому она достаточно корректно распространяется на генсовокупность, т.е. на всех москвичей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 10:24 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: AAZ© а не подставляйтесь предложениями разместить анкетку на сайтах  Это хуже, чем панель КОМКОНа, что тоже надо уметь 
Я и в офф-лайне к медиапланированию "через соц-дем", а не через непосредственные потребительские характеристики, отношусь с известным подозрением; а в Интернете любые рекламные затраты вне поисковиков считаю очень большой глупостью по тем же самым причинам; да и деятельностью КОМКОНа во всех его проявлениях стараюсь не интересоваться, чтобы всякой ерундой голову не забивать.
Но ваш подход имеет один недостаток (не влияющий, правда, на доходность), что он не дает данных о том, какая часть из покупателей чего-то делает это через интернет и т.д., включая соц-дем характеристики. Части людей это интересно, они готовы заплатить за это деньги, для них и проводятся такие исследования. Но в этом случае нужно проводить качественное исследование, а не туфту гнать всякую. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 10:39 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
Кстати, обращу еще Ваше внимание, что панель у Комкона не "Интернет", а самая что ни есть обычная оффлайновая. Именно поэтому она достаточно корректно распространяется на генсовокупность, т.е. на всех москвичей. |
Арсений, не расстраивайте людей, которые Вас давно знают. По опубликованным результатам панель КОМКОН следует признать гадостью и забыть про неё. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 10:40 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Михаил Дымшиц© Не, я говорю о ПРИНЦИПАХ! Я не говорю о конкретной реализации, ибо не могу утверждать - давно этими рынками не интересовался... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 11:09 | |
|
|
|
Ay<<
< |
Извините, что не сразу реагирую на вопросы / подколы.
Вчера отмечали корпоративный новый год, и времени ни на что не было -)
Дорогой Михаил, а чем Вам не нравится наша панель?
Она набиралась в первую очередь из людей, которые принимали участие в ОФФЛАЙНОВЫХ, то есть личных интервью.
поэтому про этих людей мы знаем всё - возраст, пол, доход, занятость, адрес, телефон и т.д..
Перед тем, как "впутаться" в панель, мы 2 года назад провели установочное исследование. На CATI опросили и юзеров, и не юзеров, сравнили. Панель мы валидизировали - путём проведения одного и того же исследования методом личных интервью, и через панель. Сходимость результатов очень хорошая.
Такое ощущение, что Вам, как обычно, главное уверенно обвинить, а что там на самом деле - какая разница.
Дорогой Юрий! Я в очередной раз удивляюсь Вашей способности с умным видом сравнивать несравнимые вещи. Вы бы хоть для приличия сначала спросили бы у меня - Анна, а в каком году, на какой выборке, каким методом Вы получили свои 85/15... Нет, надо сначала провозгласить, обвинить, а потом разбираться... Как в том анекдоте про Василия Ивановича, Петьку и приборы.
Дорогой Ааз! Интернет-панели придуманы не только и не столько для изучения поведения/потребления интернет-пользователей. Они придуманы для упрощения сбора информации, которую до сих пор традиционно собирают в офф-лайне. Поэтому панелисты тщательно подбираются ВНЕ сети, выборка для таких исследований тщательно отбирается и контролируется по ряду параметров, например, по полу, возрасту и т.д. Это общепринятый цивилизованный подход. А вывешивание "анкетки" даже на особенно популярных интернет-ресурсах не позволяет провести полноценное грамотное исследование.
Интересно, если эта заметка так всех разволновала - почему никто не обратился за разъяснениями напрямую к авторам, т.е. к Бегуну? Наша компания одних только количественных проектов в прошлом году провела почти 600 штук, и мы действительно не можем отслеживать все публикации заказчиков -)) Или всех интересует не истина, а возможность душевно потрындеть? -)) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 11:34 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Ay
Что могу сказать. Ну, есть здесь отдельные правдоискатели, что болеют ингрупповым фоваритизмом в особо острой форме. После этого их разоблачения серьезно теряют в убедительности. ;)
Про приборы. Так никто же не собирался по-настоящему разбираться. Чем не интернет-реклама. :) Потому и про время замера не спросил и период проведения собственного исследования не привел. Только цифрой четырехзначной помахал. И какая разница, что накоплена она, вероятно, за год, а то и полтора, не меньше. :)
А в остальном, так собственно за возможность "душевно потрындеть" завсегдатаи этот форум и любят. :)
P.S. Я уж думал некоторые только Комкон критиковать в состоянии. Ан нет. Не прошло и трех лет, и респондентам в проекте медиаплан.ру перестали задавать вопрос о том, где именно они видели рекламу конкретного бренда, и первую названную стали фиксировать. Может еще лет 5-6 и они сравнения корректные делать научатся? ;)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 12:07 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Миша,
Сейчас по рылся в компе, нашел данные TNS, их данные близки к ФОМу из дома 51+23=74% (ФОМ 77%), а только на работе 19% (TNS), что существенно меньше: ФОМ 53% - может это цифра и дома и на работе?
|
|
 | | Интернет Мск2.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 13:15 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Юрий Рязанов©
Юрий, задавать риторические вопросы - это еще одно Ваше хобби? :)
Вы на сумму процетов посмотрите.
И ничего, что Вы апрель 2006 с осенью того же года сравниваете? ;)
Кроме того, у ФОМа 18+, а у TNS 12+.
Еще есть что сравнить? :)
Неужели Вы так ничему и не научились :(
|
|
 | | gdi060413.gif |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 13:28 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Ау:
Дорогой Юрий! Я в очередной раз удивляюсь Вашей способности с умным видом сравнивать несравнимые вещи. Вы бы хоть для приличия сначала спросили бы у меня - Анна, а в каком году, на какой выборке, каким методом Вы получили свои 85/15... Как в том анекдоте про Василия Ивановича, Петьку и приборы. |
Уважаемая Анна, в данном случае год исследования не принципиален.
1.Рынок пластика стоит как танк (Охват в абс.+2% 2005/06), а Охват интернет в Москве вырос 2005/2006 в абсолютной цифре на +7%.
2. Выборка?: Так вы же написали «точно помню, что если взять всех владельцев пластиковых карт» - этого вполне достаточно.
3. Метод? А есть принципиальная разница какой метод?
| Нет, надо сначала провозгласить, обвинить, а потом разбираться... |
Мне жаль, что вы так поняли мой пост.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 13:32 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
| Еще, до кучи посмотрел данные TNS по их огромному установочному исследованию (для их панели) и обратил внимание, что моя приведенная здесь цифра по Охвату 43% в ГС12+ практически в точности совпадает с TNS (ГС16+) |
|
 | | Интернет Мск1.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 13:38 | |
|
|
|
Гость<<
< |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 13:45 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Юрий Рязанов©
Вы предсказаниями не занимаетесь?
А, если график верхногами повернуть, или под нужным углом посмотреть? :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 13:47 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Цитата, автор Ay:
Интересно, если эта заметка так всех разволновала - почему никто не обратился за разъяснениями напрямую к авторам, т.е. к Бегуну? Наша компания одних только количественных проектов в прошлом году провела почти 600 штук, и мы действительно не можем отслеживать все публикации заказчиков -)) Или всех интересует не истина, а возможность душевно потрындеть? -)) |
Анна,
перестаньте трындеть. Этот глубокий результат, который позволяет утверждать о херовости вашей панели, размещен и на вашем сайте http://www.comcon-2.ru/default.asp?artID=1517
Или вы хотите сказать, что обсуждаемый результат является корректным? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2007 13:47 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
