 |
|
|
 |
|
|
|
Ау<<
< |
...о, придумала.
можно ещё 0 поделить на 150.
чистейший результат. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 01:05 |  |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Что тушкой, что чучелом, цифра "58% работают в компаниях, размещающих рекламу в Интернете" идиотская. Всего на вопрос, осуществляет ли организация, компания, фирма и т.д., рекламную деятельность более-менее уверенно отвечает около 8% работающих в Москве с уровнем дохода расходы на продукты питания 1/2 и меньше, принимают участие в решение рекламных и PR вопросов неизмеримо малая величина. А тут, и "реклама", и "в интернете"...
Бред сивой кобылы, а не исследование.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 01:06 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Arsenij©
Добрый вечер.
Уважаемый Арсений Вы же знаете, что такие компании как ФОМ на стадии пилотажа проводят целую работу, выясняя, как понимают потенциальные опрашиваемые те или иные вопросы. Меняют формулировки и т. д. (могу дать ссылку на место на форуме ГФК, где это описано).
Когда приходится предполагать, что отвечающие не знали на самом деле, что в классике называется "Контекстной рекламой в Интернет" и "каждый думал о своем", как в известной песне поется, а проценты в тексте приведены, то становится еще обиднее за читающих такое.
"Среди еженедельной Интернет - аудитории в целом 56% знают, что такое контекстная реклама в Интернет. Среди тех, кто работает в компаниях, размещающих рекламу в Интернет, о "контекстной рекламе" имеют представление 62%.". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   01.03.2007 01:06 | |
|
|
|
Ау<<
< |
ну если уж Михаил Наумович не осознаёт различий между "работающими москвичами" и "работающими москвичами, минимум раз в неделю выходящими в интернет"...
а ведь это очень разные подгруппы.
мы для валидизации интернет-панели проводили офф-лайновое исследование интернет-пользователей и интернет-НЕпользователей.
не помню всех результатов наизусть, но точно помню, что если взять всех владельцев пластиковых карт за 100%, 85% владельцев пластиковых карт - интернет-пользователи, и только 15% - непользователи.
по остальным высокотехнологичным, дорогим продуктам и услугам - аналогичная ситуация, они больше распространены в "интернет-сообществе".
поэтому низкий уровень представлений о рекламе, о контекстной рекламе и об интернете вообще среди "работающих москвичей" не позволяет судить об уровне этих показателей среди тех работающих москвичей, которые хотя бы раз в неделю посещают интернет. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 01:40 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Цитата, автор Ау:
ну если уж Михаил Наумович не осознаёт различий между "работающими москвичами" и "работающими москвичами, минимум раз в неделю выходящими в интернет"...
а ведь это очень разные подгруппы.
мы для валидизации интернет-панели проводили офф-лайновое исследование интернет-пользователей и интернет-НЕпользователей.
не помню всех результатов наизусть, но точно помню, что если взять всех владельцев пластиковых карт за 100%, 85% владельцев пластиковых карт - интернет-пользователи, и только 15% - непользователи.
по остальным высокотехнологичным, дорогим продуктам и услугам - аналогичная ситуация, они больше распространены в "интернет-сообществе".
поэтому низкий уровень представлений о рекламе, о контекстной рекламе и об интернете вообще среди "работающих москвичей" не позволяет судить об уровне этих показателей среди тех работающих москвичей, которые хотя бы раз в неделю посещают интернет. |
Доброе утро уважаемая Анна.
Правильно ли я Вас понимаю, что Вы готовы отстаивать эти 56%, как очень близкие к истине в том тексте (там указана аудитория), который привел нам Дмитрий? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 07:57 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
Доброе утро, господин Бутаев
а я вот не согласен в принципе с такой категорией как эта "чушьсерч от ДД". Если хотите я за два часа на спор найду 10 пресс-релизов маркетинговых агентств или предприятий в которых будут какие -то несоответствия из-за того, что девочка которой поручили написать пресс-релиз, плохо согласовала конечный текст с начальником и в итоге получилась ерунда.
И что теперь, такого ужасного уровня у нас все маркетинговые агентства? Да такие промахи бывают сплошь и рядом
Вообще считаю что обсуждать и заказчиков и агентства "по персоналиям" т.е. конкретно по лицам - это не корректно
С уважением,
КДЗ
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 08:46 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Анна,
у указанной мной группы (читайте внимательнее, там же доход указан) практически ежедневный охват интернета за 40%, еженедельный чуть больше 60%. Соответственно, ваши 56% осведомленных о рекламной деятельности своей кампании, а тем более в интернете, ну никак не получатся.
Это следствие кривизны любых интернет-панелей: их хождение по сайтам анализировать еще туда-сюда можно (хотя и эти результаты очень напоминают "белый шум"), а какие-то содержательные вопросы задавать - нет.
ТАк что глупость КОМКОН по своей интернет-панели выдал. Я подозреваю (и вскоре проверю), что даже сайты свои есть только у фирм, обеспечивающих 20%-30% рабочих мест "у пользователей, бывающих в интернете не реже раза в неделю (точнее - осведомленность о наличии сайтов у работников).
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 09:12 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
н-да, любви по этой ветке между ними не получится...
С уважением,
КДЗ
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 09:17 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
1. По поводу соотнесения запросов.
Эдуард достаточно приблизительно и не совсем правильно выявил соотношение. По уму, надо открывать https://ad.rambler.ru/swrds/wrds.pl?date=0612;words=реклам*;morph=0;page=1 , выбирать запросы, связанные с инет-рекламой, связанные с офлайн-рекламой, в третью группу включать запросы, которое могут относиться к обоим направлениям, в четвертую группу - то, что вообще не относится к видам рекламы и потом уже играться с цифрами - впрочем, исследователи про это лучше меня знают 
А, да - для получения картины по рунету нужно умножить цифры на 4.
2. При должном уровне инет-безграмотности, юзвери под рекламой в инете могут понимать любое упоминание их компании в сети, в том числе и наличие их собственного сайта, про который знают только сотрудники компании из политинформации на фирме.
3. У меня вызывает глубокое недоверие цифра из "исследования", что 56% знают про СУЩЕСТВОВАНИЕ контекстной рекламы в рунете. Из моих наблюдений - знание клиентов о видах рекламы в инете обратнопропорционально эффективности этих видов рекламы.
4. Инет весьма просчитываемая вещь, поэтому попытки офлайнового передергивания цифр, столь привычные для исследователей "оттуда" мне глубоко непонятны. Если нужен срез по рунету, опросник размещается на посещаемых сайтах, сайтах-лидерах для каждой из групп, чье мнение надо узнать. А вот эта привычная метода "опросим 100 человек и на основе их ответов скажем процент для населения земного шара" и в офлайне выглядит как неумелое шулерство, а уж в онлайне и подавно вызывает гомерический хохот
5. Ответ зависит от вопроса. К сожалению, неизвестно, как именно был задан вопрос, но по результатам "исследования" понятно, что некорректно Далее, не все готовы заниматься фигней в инете (т.е. участвовать в опросах).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 01.03.2007 10:49 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: AAZ©
Добрый день!
Я с Вами согласен по пунктам 1-3, 5 на 100%. По 4 пункту я воздержусь высказываться, т. к. опросов в Рунете никогда сам не вел.
В одном из своих постов в этой дискуссии я тоже писал, что правильней было бы делать запросы через сервис rambler.ru. Но для поверхностной проверки достоверности этих 56% можно запрашивать и через сервисы Яндекса. Ими должен уметь пользоваться любой исследователь. И не грех ему потратить 10 минут, прежде чем писать, что больше половины этой аудитории ЗНАЮТ (не слушали понятие или еще что-то в этом роде, а ЗНАЮТ) что такое "Контекстная реклама". Поэтому я сослался на Яндекс Директ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 11:25 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: kommdirzav40©
Добрый день.
Причем здесь девочки...
Я грешник, я не верю в беспорочное зачатье. Если цифры попадают в Интернет и все помалкивают, значит одним это нужно для PR, а другие молчат, потому что "молчание всегда окупается", как написано в одной известной пьесе.
Дискуссию на форуме Gfk.ru, о которой Вы говорили выше я хорошо помню. У меня другое мнение. Я могу согласиться только с доводом: "Кто не работает, тот не ошибается". И нечего устраивать из рабочих момментов Куликовскую битву. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 11:36 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор AAZ:
4. Инет весьма просчитываемая вещь, поэтому попытки офлайнового передергивания цифр, столь привычные для исследователей "оттуда" мне глубоко непонятны. Если нужен срез по рунету, опросник размещается на посещаемых сайтах, сайтах-лидерах для каждой из групп, чье мнение надо узнать. А вот эта привычная метода "опросим 100 человек и на основе их ответов скажем процент для населения земного шара" и в офлайне выглядит как неумелое шулерство, а уж в онлайне и подавно вызывает гомерический хохот
|
По всем остальным пунктам спорить не буду, ибо выводы примерно сходятся с моими - "до выяснения подробностей говорить о корректности не стоит".
А вот тут извините уж. Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что размещение на каком-либо сайте формы опроса даст хотя бы в какой-то степени репрезентативные результаты? "Узнать мнение" - можно. Но это равносильно проведению фокус-групп, т.е. сугубо качественного исследования. А делать на основании опросов на сайтах выводы типа "40% пользователей делают...." нельзя никогда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 12:11 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор butaev:
По 4 пункту я воздержусь высказываться, т. к. опросов в Рунете никогда сам не вел. |
А если просто логикой воспользоваться?
Спросим про ЗНАНИЕ контекстной рекламы у посетителей форума searchengines (оптмизаторский форум) и тот же вопрос зададим на форуме мамка.ру. Где будет цифра ЗНАНИЯ больше?
Или на том же сайте комкона подвесим панель "Что лучше работает - комплексное продвижение сайта или поисковое продвижение?". Сравним ответы с реакцией того же серча
| В одном из своих постов в этой дискуссии я тоже писал, что правильней было бы делать запросы через сервис rambler.ru. Но для поверхностной проверки достоверности этих 56% можно запрашивать и через сервисы Яндекса. Ими должен уметь пользоваться любой исследователь. И не грех ему потратить 10 минут, прежде чем писать, что больше половины этой аудитории ЗНАЮТ (не слушали понятие или еще что-то в этом роде, а ЗНАЮТ) что такое "Контекстная реклама". Поэтому я сослался на Яндекс Директ. |
С яндексом аккуратнее - под цифрой запросов "реклама" он имеет в виду СУММУ ВСЕХ запросов, в которых есть слово "реклама" в вариантах падежей. Это значит, что туда войдут запросы типа "обучение рекламе", "халявная реклама" и т.д., что ну никак не относится к классификации рекламы на онлайн и офлайн. Рамблер-стат точнее показывает словоформу каждого запроса - для него, в отличии от Яндекса, можно посмотреть КАЖДЫЙ падеж слова "реклама". Но у рамблера свои тараканы... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 12:20 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| На взгляд наивного рационалиста: если из текста о прикладном исследовании нельзя определить, за каким мнэээ.. смыслом понадобилось именно такое исследование, то обсуждать нечего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 13:10 | |
|
|
|
КДЗ40%<<
< |
Согласен полностью. Вчера еще считал что тема высосана из пальца
С уважением,
КДЗ |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 13:16 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
| Из них 58% работают в компаниях, размещающих рекламу в Интернете. |
Я не знаю, как в здравом уме можно верить в выдумки, что половина людей работает в фирмах, которые рекламируются в интернете. |
На самом деле, все, что нужно было сделать, чтобы избежать обвинения в несоответствии данных "исследования" реальности - вместо "Из них 58% работают в компаниях, размещающих рекламу в Интернете" написать " 58% заявили, что работают в компаниях, размещающих рекламу в Интернете". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 15:08 | |
|
|
|
КоммДирЗав40%<<
< |
To Ravshan: ну если так и есть, то формулировки....что и требовалось доказать
С уважением,
КДЗ |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 15:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор DmitryDavydov:
| Из них 58% работают в компаниях, размещающих рекламу в Интернете. |
Я не знаю, как в здравом уме можно верить в выдумки, что половина людей работает в фирмах, которые рекламируются в интернете. |
На самом деле, все, что нужно было сделать, чтобы избежать обвинения в несоответствии данных "исследования" реальности - вместо "Из них 58% работают в компаниях, размещающих рекламу в Интернете" написать " 58% заявили, что работают в компаниях, размещающих рекламу в Интернете". |
Тогда бы врало не исследование, а люди. Хрен редьки, знаете ли... |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 15:35 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Цитата, автор AAZ:
Если нужен срез по рунету, опросник размещается на посещаемых сайтах, сайтах-лидерах для каждой из групп, чье мнение надо узнать. |
Глупейшее предложение: смещение ответов на тех, кто готов добровольно отвечать на такие опросники, носит несистематической характер и не позволяет проконтролировать даже пол опрашиваемого, не говоря уже о других показателях.
Интернет позволяет получать измерение активности в том или ином секторе или теме, но кто? что? зачем? и т.д. можно получить только если формировать выборку в офф-лайне. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 15:35 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Ау:
ну если уж Михаил Наумович не осознаёт различий между "работающими москвичами" и "работающими москвичами, минимум раз в неделю выходящими в интернет"...
а ведь это очень разные подгруппы.
мы для валидизации интернет-панели проводили офф-лайновое исследование интернет-пользователей и интернет-НЕпользователей.
не помню всех результатов наизусть, но точно помню, что если взять всех владельцев пластиковых карт за 100%, 85% владельцев пластиковых карт - интернет-пользователи, и только 15% - непользователи.
………. |
Анна, у меня не получаются Ваши цифры.
По моим данным (опрошено в Мск. ~8500 респондентов) нет очень сильного различия
По «Пользователи» и «НЕпользователи»
Среди ЦА «Есть банковская карта»:
- Пользователи интернет 54% (у вас 85%)
- Не пользователи 46% (против ваших 15%)
P.S. Миша, вы можете посмотреть эти данные в интернет-мониторе: тока перейдите в Advanced «конструктор запросов в БД» … может я чего напутал, хотя вроде нет.
приписка: мои цифири по критерию "Пользователь" - из дома в сеть "хотя бы раз в месяц", а не раз в нед.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2007 19:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
