 |
|
|
 |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Ладно, надоело мне все это... Вы в очередной раз показываете просто, что не хотите оперировать цифрами любыми, а желаете использовать только свои. Ваше право. Дискуссию считаю завершенной в связи с крайней затрудненностью оппонента в чтении и полной неспособностью к счету.
для: Гость Есть она там, почти :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.03.2007 11:32 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Кто СКРИН приплел? Вы приплели? Что на меня обижаться, что я вам приписал, что сказал Арсений. |
Да, против такого аргумента не попрешь - все настолько логично, что и придраться не к чему  ... Вы хоть сами-то поняли, что сказали? |
Если непонятно, то давайте изложу по другому. Все мы люди, все мы человеки. Иногда хочется с кем-то поспорить, к чему либо привязаться, сделать так, чтобы оппонент допустил ошибку, ни в коем случае не признавать правоту оппонента, даже если он очевидно прав, и так далее. Это все нормальное человеческое поведение, мы все этим занимаемся.
Что более важно, это чтобы не смотря на все эти игры и публично занятую позицию, чтобы внутри, когда вы видели чушь и залепуху, вы четко понимали, что это чушь и залепуха. Понятно изложил?
То есть на примере, если вы продаете бред вроде ребрендинга, неплохо иметь агрументы и навыки выстраивание софистических цепочек, которые бы убеждали, что брендинг это наше все. Но как УМНЫЙ человек, хотя это неверный термин, давайте скажем как РЕАЛИСТ, вы должны понимать, что все это бред, рассчитаный на недоумков, которые не видели цифр.
Другими словами, я надеюсь, что вы понимаете, что Комкон выдумал эти цифры, и, надеюсь, что вы этот бред сразу распознали, а спор ведется чисто ради спортивного интереса и человеческих страстей.
Доступно? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 11:32 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Ладно, надоело мне все это... Вы в очередной раз показываете просто, что не хотите оперировать цифрами любыми, а желаете использовать только свои. Ваше право. Дискуссию считаю завершенной в связи с крайней затрудненностью оппонента в чтении и полной неспособностью к счету.
|
Почему - я же вам говорю, приведите свои цифры. Какая мне разница. Ни мои цифры, ни ваши, вне зависимости от того даже верные они или не верные, никак не влияют на комконовскую чушь. Комконовские цифры - ПОЛНЫЙ БРЕД, они АБСОЛЮТНО НЕВЕРНЫЕ. И так как они неверные, никакие другие цифры, кем бы они не были приведены, не сделает их правильными, потому что они неправильные ИЗНАЧАЛЬНО. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 11:36 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Что более важно, это чтобы не смотря на все эти игры и публично занятую позицию, чтобы внутри, когда вы видели чушь и залепуху, вы четко понимали, что это чушь и залепуха.
|
Ну тогда уж изложите, какую, на Ваш взгляд, позицию в этом споре я занял? Прошу без эпитетов, визгов, КРИКОВ, пересказать своими словами мою позицию по этому вопросу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 11:37 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Что более важно, это чтобы не смотря на все эти игры и публично занятую позицию, чтобы внутри, когда вы видели чушь и залепуху, вы четко понимали, что это чушь и залепуха.
|
Ну тогда уж изложите, какую, на Ваш взгляд, позицию в этом споре я занял? Прошу без эпитетов, визгов, КРИКОВ, пересказать своими словами мою позицию по этому вопросу. |
Наверное я действительно плохо излагаю, потому что смысл двух постов, что главное, чтобы вы определили, что это полнейшая чушь (чтобы был внутренний чушепросееватель), ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ, от того какую позицию вы выбрали. Позиция тут дело десятое. Я мог бы (ради спора) занять вашу позицию (и по автомату вы бы с Арсением могли бы занять мою ныняшнюю позицию), но чушь Комконовского исследования мне очевидна ВНЕ зависимости от занятой позиции. Ау, например, обязанна защищать честь мундира, но, надеюсь, чушь этого исследования видна невооруженным глазом и ей, иначе это признак полной профнепригодности, не видеть такое несоответствие цифр с реальностью. Ну вынуждена она защищать фирму, ну и бог с ним, главное чтобы понимать, что защищаешь ты чушь. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 11:48 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: DmitryDavydov©
Так все-таки, Арсений, Равшан,slons, Ау, Винопивец, Savl, Дымшиц, Ваш покорный слуга защищают исследование или критикуют? Обоснуйте свою позицию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 12:20 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: F3©
Добрый день.
Продолжая Ваши рассуждения запишите в недоучки и недоумки, кроме Дмитрия и Михаила и меня.
Вот пишут кооллеги, кого должны представлять их публикуемые данные опроса: "Эта выборка репрезентативно представляет 2 млн. 309 тыс. человек - 38% жителей Москвы в возрасте 16 - 50 лет, еженедельно пользовавшиеся Интернетом (данные регулярного офф-лайн исследования КОМКОН "Российский Индекс Целевых Групп"- TGI-Russia в 4-м квартале 2006 года)".
Мне казалось, я знаю эту группу людей, эту аудиторию.
Вот, если Вы мне сирому и убогому (и таким же как я) растолкуете, как можно не то, что получить, а при редактировании не выкинуть (не остолбинеть, читая) такую фразу: "Среди еженедельной Интернет - аудитории в целом 56% знают, что такое контекстная реклама в Интернет". И при этом считать себя не то, чтобы грамотным исследователем, а просто человеком "в теме", я Вам буду очень признателен.
Вы мне растолкуете, как образованный социолог, что это за знание и какой группой вопросов проверял бы это знание, например, Б. А. Грушин или еще кто-нибудь из классиков нашей социологии.
И еще хочу спросить какова вероятность получить выброс при телефонном опросе? И надо ли, и как выбраковывать эти выбросы?
Вот о чем разговор.
Проведите на досуге (Вас как социолога учили) простейший контент-анализ интернет-страниц со словами "баннер", "банер", "реклама" и словосочетанием "Контекстная реклама" и поделитесь с нами неучами, как получить больше половины знающих это словосочетание.
Не надо гнуто-сварной PR принимать за результаты исследований. Я не думаю, что Вы их не различаете.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 12:30 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: DmitryDavydov©
Так все-таки, Арсений, Равшан,slons, Ау, Винопивец, Savl, Дымшиц, Ваш покорный слуга защищают исследование или критикуют? Обоснуйте свою позицию. |
Ага, отчет по ГОСТу вам сдать или как? Стол на защиту накрывать? Вы СУТЬ понимаете или нет? СУТЬ, в том, чтобы вы поняли, что это чушь. ВОТ В ЧЕМ СУТЬ. Ни моя, ни ваша, ни чья либо еще позиция (включая всех перечисленных персон), НИКАК не влияет на реальное положение дел. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 12:32 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, Вы уже забыли, с кем из этого списка в данной ветке Вы дискутировали, с кем нет... Хоть бы посмотрели предыдущие посты... Slons в дискуссии вообще не участвовал |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 12:36 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, Вы уже забыли, с кем из этого списка в данной ветке Вы дискутировали, с кем нет... Хоть бы посмотрели предыдущие посты... Slons в дискуссии вообще не участвовал |
И..? Вы хотите, чтобы я начал играть в тупую игру "покажите мне, где я сказал, что slon участвовал в дискуссии"? Нигде я этого не говорил, но игра слишком примитивная, чтобы в нее играть, так что извините, я возможно и дурак, но не такой дурак, чтобы играть в эту игру. КАКАЯ РАЗНИЦА, участвовал slon в дискуссии или нет, ЕСЛИ ЭТО НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ.
У вас какая-то странная привычка придумывать вещи, которые НИКАК не относятся к теме, будь то СКРИН или slon, а потом у меня требовать ответа. Откуда я знаю, зачем вы внесли в список слона? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 12:47 | |
|
|
|
КоммДирЗав40%<<
< |
To господин Бутаев:
Не надо гнуто-сварной PR принимать за результаты исследований. Я не думаю, что Вы их не различаете
yes. и я об этом тоже говорил еще три дня назад
С уважением,
КДЗ40%
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 12:48 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: КоммДирЗав40%
Добрый день.
Уважаемый F3 по специальности социолог. С хорошим образованием. Результатов исследований по работе просматривает много.
Мне просто удивительно, что он пытается "облагородить" этот PR.
Я не как не пойму его позицию. В медиа измерениях (он их, как я понял из общения, смотрит очень часто) такого рода "выбросы в замерах" тоже частое явление. Мне, правда, очень интересно, как он их фильтрует. Или он на слово верит всему тому, что публикуют исследовательские фирмы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 13:48 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Для Дмитрия Давыдова.
Короче говоря, количество рекламодателей в Интернете есть число фиксированное, понятия "рекламодатель" и «реклама в Интернете» не допускают иных толкований, кроме предложенных Дмитрием Давыдовым и понимаются одинаково всеми людьми. Все респонденты на вопрос «Размещает ли Ваша фирма рекламу в Интернете» дают однозначный ответ «Нет» даже в том случае, если они знают, что их предприятие размещает информацию на досках объявлений, имеет сайт в Интернете, обменивается кнопками с дружественными сайтами, специалисты фирмы пишут статьи и размещают их на отраслевых порталах, создают и поддерживают блоги и форумы, размещают информацию о фирме в различных интернет- справочниках, ведь они все знают, что все это не является размещением рекламы в Интернете.
Все это настолько очевидно, что даже на основании короткого пресс- релиза можно сделать вывод о том, что все исследование было полной чушью. Следовательно, все люди, которые призывают не делать выводов космического масштаба на основании краткого пресс-релиза, занимаются тем, что защищают «Комкон», и все это настолько очевидно, что можно даже не тратить время на аргументирование своей позиции. Глупо ведь доказывать папуасу, что Земля вокруг Солнца вращается – все равно ведь не поймет, а если даже и поймет, то ему важно сохранить лицо, поэтому он будет упорствовать в своих заблуждениях.
Все это настолько очевидно, что собеседнику можно приписать слова, которые он не говорил – ведь все равно он изначально не прав, зачем заботиться о каких-то смешных условностях. Можно не тратить времени на прочтение постов оппонентов, читать их по диагонали, не пытаясь даже разобраться в аргументах собеседника – зачем, ведь что умного может сказать этот папуас… Можно не тратить время на смешные цифры, путая тысячи и миллионы, респондентов и компании, в которых они работают, не имея ни малейшего представления о том, что такое генеральная совокупность и выборка – зачем, если обладаешь абсолютным знанием обо всем, парочкой цифр, выдернутых из поисковика и универсального и всеми понятного аргумента «Все это чушь, так как это чушь».
Я считаю дискуссию с Вами по этому вопросу законченной. Продолжайте без меня…
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 14:07 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Для Дмитрия Давыдова.
Короче говоря, количество рекламодателей в Интернете есть число фиксированное, понятия "рекламодатель" и «реклама в Интернете» не допускают иных толкований, кроме предложенных Дмитрием Давыдовым и понимаются одинаково всеми людьми. Все респонденты на вопрос «Размещает ли Ваша фирма рекламу в Интернете» дают однозначный ответ «Нет» даже в том случае, если они знают, что их предприятие размещает информацию на досках объявлений, имеет сайт в Интернете, обменивается кнопками с дружественными сайтами, специалисты фирмы пишут статьи и размещают их на отраслевых порталах, создают и поддерживают блоги и форумы, размещают информацию о фирме в различных интернет- справочниках, ведь они все знают, что все это не является размещением рекламы в Интернете.
Все это настолько очевидно, что даже на основании короткого пресс- релиза можно сделать вывод о том, что все исследование было полной чушью. Следовательно, все люди, которые призывают не делать выводов космического масштаба на основании краткого пресс-релиза, занимаются тем, что защищают «Комкон», и все это настолько очевидно, что можно даже не тратить время на аргументирование своей позиции. Глупо ведь доказывать папуасу, что Земля вокруг Солнца вращается – все равно ведь не поймет, а если даже и поймет, то ему важно сохранить лицо, поэтому он будет упорствовать в своих заблуждениях.
Все это настолько очевидно, что собеседнику можно приписать слова, которые он не говорил – ведь все равно он изначально не прав, зачем заботиться о каких-то смешных условностях. Можно не тратить времени на прочтение постов оппонентов, читать их по диагонали, не пытаясь даже разобраться в аргументах собеседника – зачем, ведь что умного может сказать этот папуас… Можно не тратить время на смешные цифры, путая тысячи и миллионы, респондентов и компании, в которых они работают, не имея ни малейшего представления о том, что такое генеральная совокупность и выборка – зачем, если обладаешь абсолютным знанием обо всем, парочкой цифр, выдернутых из поисковика и универсального и всеми понятного аргумента «Все это чушь, так как это чушь».
Я считаю дискуссию с Вами по этому вопросу законченной. Продолжайте без меня…
|
Дмитрий, научитесь проигрывать в споре, хотя это даже близко по значимости не стоит с важностью определять чушь самостоятельно без подсказки, там где она так вопиющие очевидна. Я никому никаких определений не навызываю и никакой диктатуры нет. Я вам даже разрешаю верить в чушь, если вам так хочется. Ну не интересны вам факты если, ну да бог с ним, играйтесь в игрушки. Каждому свое. Жаль, что я ошибался, что для вас по барабану, соответствует чушь комкона реалиям или нет. Вам, оказывается, обидно что в ваши игрушки с "покажи мне где я сказал что" не стали играть и переспорили в споре. Детский сад. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 14:21 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Совсем плохо, болезненный ты наш?
Да тут с тобой никто и не играл в "споры", это ты тут в основном превращаешь форум в отделение для "отсталых". ДиДи, я вот тут подумал, в фильме "Борат" это не ты играл?)))
Хотите об этом поговорить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 14:30 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: DmitryDavydov©
Совсем плохо, болезненный ты наш?
Да тут с тобой никто и не играл в "споры", это ты тут в основном превращаешь форум в отделение для "отсталых". ДиДи, я вот тут подумал, в фильме "Борат" это не ты играл?)))
Хотите об этом поговорить? |
Уж насколько моя жизнь не богата на события, ваша должна быть ну полной задницей, судя по всем этим нелепым попыткам завязать хоть какую-то дискуссию со мной по любой теме. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 14:42 | |
|
|
|
КоммДирЗав40%<<
< |
Ну реально: хочется объявить конкурс на наиболее быстрый поиск новой "чушьсерчи"!. А то тем на форуме мало.
Приз - неделя жизни в Калининграде вместе с Дмитрием Давыдовым. Комкон наверное не спонсор.
Any volunteers?
С уважением,
КДЗ40%
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 14:49 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Да не то слово! Дискуссия с вами это полный праздник, я конечно понимаю что у вас жизнь бурлит - то кварцевание, то новеньких привезут в призме, то медсестры гуляют. )))
А ты я смотрю как то, Дмитрий , перестал собственно и дискутировать, видно понимаешь что твоя дебильная логика тут не в почете? Ты же вроде мне еще давно писал - что ты "удот", так ведь? (ссылку могу привести если потребуется, в отличие от тебя, за слова не отвечающего). Так вот я и спрашиваю - чего же ты тут делаешь, удот ты наш болезненный, коли у тебя жизнь такая веселая, шел бы на процедуры, а там и полдник уже скоро.
Ох подумалось мне что зря я Дмитрия то отвлекаю, он наверняка еще ищет в Гугле, что бы сенсационного открыть для соседей по палате... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 14:52 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
Вы ошибаетесь. Дело в том, что для того чтобы опровергать или подтверждать любые цифры необходимо обладать достаточным объемом информации, а насколько я понимаю, его ни у кого из участников нет (надеюсь, у Михаила появится в ближайшее время и он сможет с нами поделиться). В противном случае любые тезисы о том, что есть "Чушь", а что не есть "Чушь" не более чем слова. Использование одной только житейской логики в качестве аргумента недостаточно. В противном случае точно также придется поверить в существование Господа Бога, Брендинга и 25-го кадра. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 15:30 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
MBG, КоммДирЗав40%, DmitryDavydov
Давайте прекратим играть в словестную игру: "Кто кого злей м безосновательней обзовет" и вернемся к теме обсуждения или закроем для себя эту дискуссию. Мне лично здесь (в ней) все понятно. Идем уже по 4 кругу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 15:34 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
