 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 22.01.2007 |
Коллеги, хотела бы уточнить: какая область является самой репрезентативной для России?
Москвичи например считают, что это - Новосибирская, заказчик - что Ульяновская. Причем безо всяких оснований - так сложилось. Посдкажите, где посмотреть официальные данные. Сайты ВЦИОМа и ФОМа уже просмотрены - они не предлагают одну область, берут выборку не меньше чем по 30 областям.
Спасибо. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.02.2007 14:12 |  |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Уважаемая nata-upgrade
Задача в такой постановке не имеет решения.
Репрезентативной применительно к чему, простите?
В России слишком значимы территориальные различия.
И найти одну область, которая бы показала общероссийскую ситуацию при столь значимой дифференциации между Московской, Вологодской и Нижегородской областями, например, невозможно.
Приведенными в качестве примеров регионами, кстати, я считаю корректным ограничиваться применительно к задачам некоторых моих исследований, при известных и не скрываемых ограничениях позиционируемых как общероссийские. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2007 14:57 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: nata-upgrade©
По поводу репрезентативной области не знаю, но в советские годы исследования, которые проводились в г. Таганроге Ростовской обл., позволяли выявить связи и закономерности формирования образа жизни и здоровья населения, типичных для многих промышленных центров Советского Союза. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2007 15:39 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 22.01.2007 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
Уважаемая nata-upgrade
Задача в такой постановке не имеет решения.
Репрезентативной применительно к чему, простите?
|
А если я скажу например применительно к здравоохранению? а если быть точнее к лекарствам и медтехнике? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2007 15:45 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: nata-upgrade©
Ну, что Вы, право слово.
В свое время история со штатом Мэн наглядно продемонстрировала все "приемущества" подобных экстраполяций.
Помните, чем это тогда закончилось? ;)
для: Savl©
А еще в Таганроге живут Славик и Димон. :) Заветная мечта которых - покупка презервативов. :D |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2007 15:58 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Гость©
А еще в Таганроге родился Роман Третьяков.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2007 16:13 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Savl©
Обманул я Вас. :(
В Таганроге живет Сергей Юрьевич Беляков - человек, который разговаривает с телевизором. :)
А Славик и Димон. Они из Краснодара. :)
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2007 16:17 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Уважаемая nata-upgrade
"Имеет к здравоохранению отношение..." Обеспеченность медицинскими учреждениями? Удовлетворенность населения системой здравоохранения? Обеспеченность учреждений медтехникой? Потребность в новом препарате, направленном на лечение аденомы простаты?
Но это не суть. Все равно, не включившись в методику и конкретику проекта оптимизировать его параметры я за Вас не смогу. Не интересно Вам конкретизировать запрос - не сможете получить вообще никакого конкретного ответа.
Из общих соображений ума:
1. Дифференциация территориальная существенная. Одним регионом Вы не обойдетесь никак.
2. Дифференциация территориальная в стране двухуровневая - на уровне региона и на уровне типа поселения.
3. Для того, чтобы получить "общероссийскую картину", Вам надо максимально полно поймать различия.
4. В самом минимальном виде эта дифференция ловится в триаде "столичный регион - богатый регион - небогатый регион". В каждом из которых есть центр и периферии. Я написал пример выше: "Москва-Нижний-Вологда с опросом в городских и негородских поселениях".
5. В оптимальном виде дифференциация ловится попыткой привести конкретные цели исследования к ресурсным возможностям его проведения. Думая о целях исследования, включается голова, отжимается "вторичка" и немножко деск-рисёча. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2007 17:20 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер коллеги.
для: nata-upgrade©
Когда-то Б. А. Грушин доказал аппарату ЦК КП СССР и 2 десяткам известных в ту пору советских социологов, как правильно пишет Savl, что подробно исследуя Таганрог и Кострому мы потратим деньги с большим толком, чем поверхностно исследовать все районы РФ СССР.
Когда он и А. В. Жаворонков (он работал тогда у него) сравнивали общественную структуру этих городов со средними для страны (КОЛИЧЕСТВО РАБОЧИХ НА 1000 ЖИТЕЛЕЙ; КОЛИЧЕСТВО ДЕПУТАТОВ НА 1000 ЖИТЕЛЕЙ; КОЛИЧЕСТВО ЧЛЕНОВ КП НА 1000 ЖИТЕЛЕЙ; КОЛИЧЕСТВО МУЖЧИН И ЖЕНЩИН; КОЛИЧЕСТВО СТУДЕНТОВ И т. д.) разница быди в 1000 долях.
Тогда были важны эти показатели характеризующие структуру того общества. Сейчас другой набор показателей. Должны совпадать пропорции для России и выбранного Вами города по этим показателям. Интересный был еще один опыт. В те годы хорошо сделали случайную выборку по России и сравнили эти же показатели (грушинские) и получили совпадения пропорций с точностью тоже до 1000 долей совпадения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2007 23:53 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| Насколько я помню (откуда помню, сказать не берусь), репрезентативными для городов (! - это важно) России считаются Екатеринбург и Самара. Новосибирская область точно репрезентативной не является (изучал, там куча перекосов). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 00:08 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
По поводу Новосибирска промолчу, а вот про Самару смолчать не смогу :)
При проведении исследований b2b (тех же экспертных опросов) по одной и той же методологии на однородной выборке по Самаре и Москве показатели пока всегда сходились (в рамках погрешности), а вот с населением совсем другая штука :). Общие тенденция - резко отличаются результаты по группе с очень высокими и с очень низкими доходами, чем ближе к середине, тем больше сходятся цифры. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.02.2007 07:58 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Для массовых рынков товаров и услуг самым "репрезентативным" городом являетя Воронеж. При этом также требуется определенная осторожность, так как известны товарные группы на массовых рынках, по которым потребление в конкретных городах различается на порядок! При пересчете на конкретные рынки результаты исследования в таком "репрезентативном городе" стоит помнить о том, что длительность зимы и того, что у нас называют "летом"  различаются существенно, что влияет на сезонность, распределение по доходам также различается и т.д. и т.п. Мы используем такие "репрезентативные" города только для тестирования рекламы, если потребление не перекошено на Москву. Для маркетингового анализа лучше или провести всероссийский опрос или делать в каждом городе свою выборку, так как "засады" в конкретном городе могут быть любые.
Для b2b подойдет любой миллионик кроме Санкт-Петербурга и Нижнего Новгорода.
Для дорогих товаров и услуг таких городов нет: потребление высокодоходных групп определяется исключительно тем, чем эта группа в каждом городе себя обеспечит.
И не стоит забывать, что Грушин и Жаворонков исследовали общественные процессы в условиях массовой коммуникации репрессивного режима, обеспечивающего известную стандартизацию многих условий. Это и обсуловлило воспроизводимость данных по Таганрогу на страну. В маркетинговом же беспорядке экстраполяции, например, брендовых распределений, может содержать большую ошибку. Для неё (экстраполяции) необходимо знать, хотя бы, различия в ширине дистрибуции брендов по городам. Так что или то, или другое придется измерять непосредственно. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 09:17 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Olga63© Так здесь дело в другом - тупой перенос результатов исследования на другой город невозможен. Странно даже, что меня так поняли :) Кстати, на рынке b2b тоже. Проверено на кошках :)
Я говорил о том, что в среднем ВСЕ российские города вместе дадут примерно такое же поведение. Михаил - тоже. Т.е. если на исследовании в этом городе доля бренда (или доля продукта в структуре потребления) составила столько-то, то и всего по российским городам она составит примерно столько же. В каждом конкретном городе она, естественно, будет отличаться, и, возможно, сильно.
Вообще это ценно для первых, установочных, исследований. Для понимания общей картины мира, так сказать :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2007 10:27 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Arsenij©
Точно, не поняла до конца :( - грипп :(, туплю. Пишу одно думаю другое. Когда писала " по Москве" имелось в виду данные московских агентств по остальным российским городам, которые нам субподряд заказывают иногда.
Т.е. пока разговариваем с электриками, снабженцами, бухгалтерами, инженерами, директорами и т.п. нельзя сказать, что результаты сходятся и тем более я не призываю распространять один город на другой, но похожие картинки в первом приближении, а с массовым товаром "пляшут". Статистики не так много, чтобы можно было искать закономерности что и почему происходит, но и не так мало, чтобы не заметно было. Как говорят - 1 раз - это случайность, 2 - закономерность, 3 - тенденция. :) Просто периодически появляются проекты, когда московское агентство действительно выбирает Самарскую область тестовой для России, рассказываем, что можем :), чтобы предупредить возможные погрешности (не называя конечно имен и цифр). Пусть сами решают. В прошлый раз это привело к тому, что москвичи с заказчиком решили российское исследование телефонником провести, вместо уличника по Самаре. В общем, это уже частности...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2007 16:33 | |
|
|
|
Гость<<
< |
ну, Арсений, взяли два богатых мегаполиса (с хорошими исследовательскими компаниями в них, не спорю) и сочиняем, что они репрезентируют ВСЕ города России... неубедительно. Самара и Екат даже миллионники (за вычетом
Москвы и СПб) не репрезентируют, смещения по доходам наверх у них чудовищные. Но если из скобок вывести "зато там данные будут достоверные, и можно будет хоть как-то экстраполировать" - тогда можно обсуждать. Но и Новосибирск в список придется вернуть. Ведь областей с большим областным центром и отсутствием крупных райцентров - тоже довольно много, и на структуру потребления медпрепаратов и мед.услуг это сильно влияет.
Другое дело что брать Новосибирск и СПб в данном проекте нет смысла, потому что крупнейшие дистрибуторы сидят, и это на весь рынок влияет. Поэтому надо танцевать от демографической структуры и структуры по доходам населения, и вычеркивать регионы с заложенным смещением по указанной причине |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2007 16:10 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
