 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
КомДир, вы нулевой практик. У вас в голове только теории. Я жил в США и лично наблюдал за "эффективностью" различных организаций и ассоциаций, от местных торговых палат до SBA (small business administration). Это все бюрократические организации, которые ничем не занимаются, кроме профукивания денег и прикрытия собственной задницы. И все внутриотраслевые рекламные кампании в США от "Got Milk", до "Pork - The Other White Meat", "California - It's The Cheese", "Beef, it's what's for dinner" - тупой просер денег без эффективности.
Сказки про алюминевые банки оставьте для синильных старичков. Самые популярные упаковки пива в России сегодня, да будет вам известно, это СТЕКЛЯННАЯ бутылка 0.5 литра и ПЭТ бутылка в 1.5-2 литров. Особено за Уралом. И эти упаковки БЕЗ РЕКЛАМНЫХ КАМПАНИЙ более продаваемы, чем алюминевая банка с ее 17%. Поэтому не надо фигню нести. Рост потребления напитков в алюминевой банке НИКАК не связан с рахитными рекламными потугами. А с тем, что построили два завода нa территории России, что сделало банку не такой дорогой. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.02.2007 12:47 |  |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
ДД,
в отличие от Вас я ничем не хвастаюсь. Но вокруг меня есть люди которые проработали в США по 20 лет (5-6 командировок) на внешнеторговой работе. Сравним Ваш студенческий опыт и их данные?
И эти упаковки БЕЗ РЕКЛАМНЫХ КАМПАНИЙ более продаваемы, чем алюминевая банка
Вы не совсем понимаете то, о чем говорите. Задачи бывают разные - нашей технике и машинам сегодня не быть на первых ролях в Европе. Речь идет о том, чтобы на первом этапе наладить устойчивый экспорт на новые рынки сбыта, тем более что условия ВТО уже буду позволять. Вот на этих новых рынках сбыта было бы неплохо и поднять "имидж российского товара" и имидж нашей страны.
Тем более что в конечном итоге если имидж выше, то и цена товара выше (надо же будет все расходы на кампанию оправдать)
Такая вот простая и совсем не теоретическая штука
КДЗ
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 12:57 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: kommdirzav40© ну так есть же все эти ассоциации, зачем еще одна или дюжина?
Относительно Москвы тут же все просто: город не может принять больше просто физически, ни порты (вы часто бываете на линии погранконтроля в аэропортах? Я часто и вижу, что это "не лечится"), ни гостиничный сектор не может переработать больше. А то, что гостиницы со стоимостью номера в $200 "пустуют", так это же нормально, они во всем мире пустуют, так как для туристов нужны номера за $50-70 по прайсу на твердые три звезды.. Где они, эти гостиницы? Нет-у-у-у!!! Вот когда построят, тогда и начнем рекламную кампанию, а пока бетон мешать надо и пограничников воспитывать.
Или с тем же Питером: он всегда входил в маршруты круизов по Балтике, но потом государство в лице бдящих пограничников изменили правила для круизников и город просел. Они не могли не догадываться о последствиях, это всегда, даже при советсткой власти, была отдельная учетная категория. Причем, заметьте, тридцать лет уже известно, что стоянок в Питере для круизников не хватает, а тут опять вели комендантский режим на некоторых участках.
Прежде чем проводить рекламную кампанию, мы всегда проверяем качество предлагаемого продукта. И если оно оказывается хуже конкурентов на рынке, рекомендуем рекламную кампанию не проводить и в любом случае в этом не участвуем. Так как рекламировать товар или услуги с плохим качеством это увеличивать скорость отказа от этого продукта. Так что компания "покупайте российское" только отпугнет даже существующих клиентов, так как приведет к осознаванию, какой же это геморрой, что-то у нас покупать или к нам приезжать.
И про ВТО: я не понимаю, о каких "новых рынках" вы пишите, так как открытие границ приведет к выбиванию даже с родного рынка всех выпускающих "второй сорт". Причем этот "второй сорт", насколько я понимаю, не в инженерной части нашей продукции, а в качестве сборки, последующего обслуживания и т.д. Но это же приводит и к потере внутреннего рынка. Или вы эти проблемы на внутреннем рынке тоже рекламной кампанией решать собираетесь?
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.02.2007 13:02 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор kommdirzav40:
ДД,
в отличие от Вас я ничем не хвастаюсь. Но вокруг меня есть люди которые проработали в США по 20 лет (5-6 командировок) на внешнеторговой работе. Сравним Ваш студенческий опыт и их данные?
|
Давай РЕЗУЛЬТАТ сравнивать. Если человек проработал 20 лет в США и находится "вокруг вас", по моему это изощренное оскорбление, а не комплимент. Мне хватило 6 лет в США, чтобы у меня появилась возможность самостоятельно обеспечивать себя, не занимаясь работой, и у меня нет никакой необходимости находиться вокруг кого бы то ни было.
Лечку про "различные задачи" оставьте студентам. Ваша задача, ничего не делать, размышлять про влияние мочи на солнечные лучи и получать деньги от клиентов, чтобы было на что жить. Мне это уже ясно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 13:03 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
Господин Бутаев,
вот за это я бы ДД забанил. Это реально?
С уважением,
КДЗ
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 13:06 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
To МД:
отвечу ближе к вечеру
С уважением,
КДЗ |
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 13:07 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| За то, что у меня есть результат, а у вас нет? За это банят в другом разделе форума. Вы бы не фигней маялись, пространно размышляя про дискаунтеры и государство, а ДЕЛОМ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 13:08 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор kommdirzav40:
to ДД: Невоспитанный кретин.
Модератору - прошу этот пост убрать |
Эдуард Измайлович не обязан за вами подтирать. Так как вы теперь зарегистрированы, то для вас есть специальная команда "удалить" в правом нижнем углу сообщения. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 13:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор kommdirzav40:
to ДД: Невоспитанный кретин.
Модератору - прошу этот пост убрать |
Эдуард Измайлович не обязан за вами подтирать. Так как вы теперь зарегистрированы, то для вас есть специальная команда "удалить" в правом нижнем углу сообщения. |
Почему не обязан? Государство обязано продавать, а модератор обязан подтирать и банить по первому требованию. Таков КомДир. Зачем ему САМОМУ хоть что-то ДЕЛАТЬ? А зачем тогда модераторы и государство? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 13:18 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
To MD: ок, спасибо за подсказку удалю попозже. Пусть пока повесит
To DD: уехал кататься с реальных горок, друг мой
КДЗ |
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 13:22 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
To МД: добрый вечер
Для обеспечения нормальной жизни вполне достаточно муниципальной полиции с выборным шерифом, а все остальные проявления государства несут опасность для общества по определению.
Не верю в эту Вашу залихватскую позицию. Не хватит в этой вашей абсолютно рыночной утопии единственного полицейского.
Скажите Михаил - что Вы отрицаете - меры государственного регулирования? А кто тогда будет заботиться о социальном секторе например (от наркоманов и миссионеров до пенсионеров)?Придерживаюсь может не модной, но противоположной позиции - являюсь сторонником сильного демократического государства, такого как например США (на стране просто лежит какая то тень нынешнего президента). В США меры государственного регулирования - это комплекс законов и национальных программ, рассчитанный на длинные -длинные десятилетия
Программы эти американцы прописывают очень скрупулезно
По поводу СПб: круизники это только часть вопроса. Другим стороной проблемы например является сегодняшнее негативное восприятие русских в Финляндии и Скандинавии (и это отношение в принципе схоже с позицией остальной Европы по поводу русских в целом). Негатив в отношении России сказывается на уменьшении вьездного туристического потока в СЗФО за последние годы
Между тем, скандинавский туризм всегда приносил выгоду для СПб. Почему бы не поработать над продвижением питерского направления в этом европейском регионе? СПб - это бренд старый и имело бы прямой смысл инвестировать в кампанию в его по продвижению в северном европейском регионе.
По гостиницам в Москве согласен, бездарней решения проблемы не видел, за кордон езжу часто
По поводу рынков: российское оборудование - это вовсе не второй сорт (с чего это взяли), но это и не немецкое качество. Скажем качество как в Корее не во время сегодняшнего расцвета.
На рынках стран восточной и центральной Европы товары очень даже конкурентоспособны – но в своем сегменте. Да и не все в Германии богатые, можно найти и там определенных потребителей. Так что - что неконструктивного в продвижении наших товаров путем воздействия единой маркетинговой организации на местную целевую аудиторию?
По поводу ассоциаций: все перечисленные мною организации по международному маркетингу созданы в европейских странах - у нашей страны такой организации пока к сожалению нет. А хотелось бы ее иметь
С уважением,
КДЗ
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 18:46 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
Postcriptum:
но на политическом уровне попытки улучшить имидж России (кстати Михаил все ведь осознают наши проблемы) делаются
Пример самый неудачный: Russian TV
С уважением,
КДЗ |
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 18:48 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер коллеги.
Я как всегда в "своем репертуаре".
Одна из самых увлекательных по глубине книг, которая изменила мои взгляды на маркетинг была "Международная конкуренция" Портера. (Только нужно найти полное издание без сокращений. Не для студентов.) Она написана в рамках классического англосакского экономического подхода к изучению и описанию явлений. Исследование экономических процессов на протяжении 100 лет и более.
Мне не дано и уже не будет дано изучать (понимать) эти процессы на таком уровне.
Хочу так же обратить внимание обсуждающих, что в последних своих книгах по исследованию японского бизнеса, великий маркетолог - Портер доказывает, что лидирующие японские подотрасли добились лидерства на мировом рынке не благодаря гос. помощи, а благодаря совсем другим факторам. И гос. помощь здесь совсем не причем.
Я не считаю себя компетентным спорить на эти темы, я не Портер - это не мой раздел маркетинга. Я смотрю на эти проблемы его глазами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 18:49 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
Господин Бутаев,
добрый вечер
Вы не совсем поняли - речь не идет о государственной помощи (это не рыночные факторы) в какой либо из ее определенных форм. Более того, государственная поддержка какой из либо российских отраслей немедленно вызовет неадекватную реакцию в Европе так как перечеркнет достигнутые договоренности по ВТО
Суть взаимодействия идет по схеме: объединение частных компаний создает или нанимает единого маркетингового агента (ассоциацию или компанию) по маркетингу и продвижению обезличенного российского товара/оборудования чего угодно (без бренда) на зарубежные рынки
Государство (министерство экономики например) играет лишь объединительную роль. Частные корпорации оплачивают работу маркетингового агентства/ассоциации на паевых началах
Чем плохая идея?
С уважением,
КДЗ
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 19:21 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
To МД:
еще один тезис с вашей стороны который меня интересует
Прежде чем проводить рекламную кампанию, мы всегда проверяем качество предлагаемого продукта. И если оно оказывается хуже конкурентов на рынке, рекомендуем рекламную кампанию не проводить и в любом случае в этом не участвуем. :
Не подскажите ли что это за методики проверки - так понимаю речь должна идти все же о покупательских предпочтениях чем о технологических недоработках? Или я ошибаюсь (что имели ввиду)?
С уважением,
КДЗ
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 21:43 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: kommdirzav40© да, я считаю, что меры государственного регулирования порождают больше проблем, чем решают. Я очень хорошо понимаю, что никто в исторически обозримый период не сможет упразднить государства, но чем больше будет делаться без его участия, тем будет лучше для всех. В тех же Штатах роль общегосударственных программ в социальной сфере гораздо меньше программ штатов и местных. Как, в общем, и практически во всех развитых странах.
Я вот не понимаю, зачем компаниям, решающим свои проблемы и которые сумели договориться, помощь государства. Вот например, программа по рекламированию молока в США, картинки которой сейчас являются примером креатива в любой статье. Фермеров обязали по закону отчислять какие-то там центы с каждой бочки молока. Вот вам ссылка http://www.ers.usda.gov/data/foodconsumption/FoodAvailSpreadsheets.htm#dyfluid , посмотрите и увидите, что после старта этой кампании скорость снижения потребления молока УВЕЛИЧИЛАСЬ. И что, кто-то отменил эту программу? Нет, не отменили, это кто же откажется от контроля таких денег. И так по другим таким программам. Это все форма воровства, а не решение проблемы.
Или вы что думаете, у финнов и других скандинавов плохое отношение к питерским сложилось просто так? Нет, оно сложилось из опыта непосредственно взаимодействия с питерскими. И вы хотите с помощью рекламной кампании их переубедить, что все не так плохо? Это когда же опыт личного общения перебивался рекламной кампанией?
Вообще-то известно, что если существует предубеждение, его нельзя обсуждать в массовой коммуникации, так как это обсуждение будет только усиливать предубеждение, а не решать проблему. Так что осуществление вашего предложения нанесет вред тем, кто сейчас нормально работает на этих рынках, но не поможет решить эту проблему другим. Отношение будет меняться тогда, когда каждый агент (в социальном смысле) будет ответственно относиться к своей работе и действительно выполнять свои контрактные обязательства. Не ссылаться на обстоятельства и не объяснять, почему он этого не сделал, а ДЕЛАТЬ.
И перестаньте меня убеждать, что наша техника не "второй сорт". Она была устаревшей даже тогда, когда начался её выпуск, так как это все лицензии, немецкие контрибуции и неполные данные разведки. Что, Россия когда-нибудь выпускала нормальные автомобили или авиационные двигатели? Или у нас была нормальная авионика? Или электроника? Или еще что-то? Я знаю, что российская наука действительно внесла свой определенный вклад в развитие цивилизации, но вот техническими успехами производства мы не могли похвастаться никогда (и только не надо вспоминать автомат Калашникова, его популярность не техническими характеристиками объясняется, да и высокими технологиями его назвать сложно). Не созданием единичных экземпляров чего-то, а простым серийным производством мы совсем не сильны. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 21:58 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор kommdirzav40:
To МД:
еще один тезис с вашей стороны который меня интересует
Прежде чем проводить рекламную кампанию, мы всегда проверяем качество предлагаемого продукта. И если оно оказывается хуже конкурентов на рынке, рекомендуем рекламную кампанию не проводить и в любом случае в этом не участвуем. :
Не подскажите ли что это за методики проверки - так понимаю речь должна идти все же о покупательских предпочтениях чем о технологических недоработках? Или я ошибаюсь (что имели ввиду)?
С уважением,
КДЗ
|
Я имел ввиду проверку потребительских характеристик. Для продуктов питания это слепая проба, для услуг это выявление требований и специальные интервью с клиентами и сравнение предложения и т.д. При выявлении проблем идем по технологической цепочке, ищем за счет чего происходит недоработка. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 22:05 | |
|
|
|
MarketRes<<
< |
Господа,
Извините, что встреваю. Я у вас человек новый. Внимательно прочитал все пять страниц.
Увидел (возможно, ошибочно) профессиональную "разводку" очень уважаемого мной Михаила Дымшица на выдачу информации. "Разводящий" - kommdirzav{с различными градусами}.
По крайней мере, такое впечатление складывается, если не быть вовлеченным в дискуссию. Зачем консалтинговому агентству это надо - вопрос отдельный и ответа не имеющий. Пока что не имеющий. Может, официально приглашать консультантов жмутся, а может просто считают, что в неформальной беседе и под провокацией больше узнать можно - не знаю.
Михаил, хотите я для Вас прямо здесь профиль этой конторы, с которой вы полемизируете, выложу? Где они в инете чем интересовались до того, как начали \"поторошить\" вас на предмет информации. Оч-ч-чень наглядно будет.
Мое мнение, Михаил, что господа имеют ясную цель и используют избитый, но безотказный прием - ваше имя известно, а их - нет. Вот они вас и заставляют сохранить лицо и отвечать на их вопросы. Гоните их в шею, Михаил. Это лучший поступок в отношении \"партизан от маркетинга\". Иначе они будут флудить бесконечно долго. А между флудом подсовывать то, что и является их целью. В общем, повторяю предложение к признанному эксперту Михаилу Дымшицу: \"Михаил, хотите я для Вас прямо здесь здесь профиль этой конторы, с которой вы полемизируете, выложу?\".
2kommdirzav40©. Возможные с вашей стороны претензии по \"нарушению частной жизни граждан\" проигнорирую. Потому как граждан не наблюдаю, как ни старался - сплошные агентства и корпоративные ящики. Поэтому расслабьтесь и дождитесь решения Михаила, которого вы здесь нагло втянули в свой флуд. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 22:42 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
Михаил, коротенько
фильм "Готика" показывают, неплохое кино:
В тех же Штатах роль общегосударственных программ в социальной сфере гораздо меньше программ штатов и местных.
Естественно, США же это в первую очередь федеративное а не унитарное государство
посмотрите и увидите, что после старта этой кампании скорость снижения потребления молока УВЕЛИЧИЛАСЬ. И что
Завтра приведу встречные примеры. Их есть масса у меня - от роста потребления шоколада на Дальнем Востоке вследствие влияния рекламноq компании возглавляемой императорской семьей до тенденций потребления "продукции из овса" в Восточной Европе (программа ЕС)
непосредственно взаимодействия с питерскими. И вы хотите с помощью рекламной кампании их переубедить, что все не так плохо?
не подменяйте плз тезисы. Мне бы не хотелось чтобы они больше общались с питерскими ребятами (действительн вряд ли финны страстно того хотят), но считаю возможным продвижение города Санкт Петербурга например в Скандинавии как старого брэнда (туристического центра) с новым оформлением
или авиационные двигатели
Авиационные двигатели как минимум хорошего качества (это в среднем). Привлечем экспертов?
И перестаньте меня убеждать, что наша техника не "второй сорт".
Все же на мой взгляд это вопрос субъективного восприятия. Если привыкли по жизни ездить на BMW то может быть да.
Если устраивает Daewoo то есть с чем посоревноваться
С уважением,
КДЗ
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 22:54 | |
|
|
|
Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007 |
To Market Res:
уважаемый Market Res - только что заметил ваш пост. И что Вы влезли извините с правдедным гневом? Тему самоидентификации вроде давно закрыли
Лично я как мне кажется разговариваю нормально и больше других, ничего не выведываю
Сам поверьте достаточно подкован и делюсь мнениями. Не считаю что это криминал
Так чем помешал то?
КДЗ
|
|
--------
ищу любимого психоаналитика |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2007 23:02 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
