 |
|
|
 |
|
|
|
| есть ли еще кто - заинтересовался? |
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Михаил Дымшиц© Один из тех, что там был, вообще утверждает, что такой группы нет даже в смысле самоназвания. Мы, доценты...
для: voland© Не путайте причину со следствием. Профессионалы науки и искусства (а также бомжи) не ставят познание/искусство вперед потребления: когда у них есть, на что потреблять, они потребляют никак не меньше иных прочих. Более того, для артистов, например, характерно высокое временное предпочтение. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    06.04.2007 12:07 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: voland© и кстати... При общем интересе к данной теме, собравшиеся на той конференции в фуршетной части продемонстрировали очень разный стиль жизни. Эдуард Бутаев попытался сыграть роль буки, а Винопивец, по привычке, попытался выстроить всех присутствующих женщин в шеренгу для канкана... Причем Эдуарду осуществить задуманное не удалась, а Винопивец своего практически добился  |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.04.2007 12:27 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: voland©
Цитата, автор voland:
2. Сама эта "интеллигенция" - в свою очередь - часть среднего класса.
3. Она напоминает некий "мозг" этого среднего класса.
|
Разрешите с вами не согласится :) % Интеллигентных богачей гораздо выше, чем % интеллигентов в "среднем классе". Разве Варрен Баффет не интеллигент, до половины ассов с Уолл Стрита - интеллигенты - и богатсво им не мешает быть интеллигентами, так же как и их прадедам. Особенно много интеллигентов вышли из "старых" богатых семей.
Цитата, автор voland:
Интеллигенцию отделить достаточно несложно, если взять такой признак -
примат не материальных интересов, а всё-таки интересов познания (учениые и проч.), искусства и т.п., т.е. неких нематериальных интересов развития личности.
|
По моему вы путаете интеллигента и учёного. Ландау, например, не считал себя интеллигентом (да и не был он им), но учёным - был. Даже многие философы мирового масштаба - не интеллигенты - напримет Юрген Хабермас - классный мужик - интересен в общении - но не интеллигент. Да и ученик Хайдегерра, Вильхельм Вурзер - философ с мировым именем - но не интеллигент (но я лично его очень уважаю, не смотря на все проблемы, и всегда очень приятно с ним пообщатся).
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.04.2007 18:26 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: voland© и кстати... При общем интересе к данной теме, собравшиеся на той конференции в фуршетной части продемонстрировали очень разный стиль жизни. Эдуард Бутаев попытался сыграть роль буки, а Винопивец, по привычке, попытался выстроить всех присутствующих женщин в шеренгу для канкана... Причем Эдуарду осуществить задуманное не удалась, а Винопивец своего практически добился |
Согласен со всеми тремя тезисами. Последними. (разный СТИЛЬ жизни, не удалось, добился). Всё правильно. Самое обычное поведение т.н "среднего класса", т.к. там наблюдается личностное начало. Оно может Вам не нравится, но Ваши наблюдения его всё-таки фиксируют - заметьте - я здесь совершенно ни при чем...
И с четвертым тезисом - самым первым (при общем ИНТЕРЕСЕ) - тем более. Я тут тоже не при чем. Это не я сказал, это Вы сказали - у этих представителей т.н. "среднего класса" или, не дай Бог, интеллигенции! - есть интересы...УЖОС! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2007 04:28 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: IgorRudy©
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Разрешите с вами не согласится % Интеллигентных богачей гораздо выше, чем % интеллигентов в \\\\\\\\\\\\\\\"среднем классе\\\\\\\\\\\\\\\".
Я разве спорю? Посмотрите сайт БаваришеМоторенВеркен (БМВ)- в Правлении 3 доктора-профессора.
вот оно Vorstand- Правление
Dr. - Ing. Norbert Reithofer
Vorsitzender des Vorstandes (Председатель)
Ernst Baumann
Personal- und Sozialwesen, Arbeitsdirektor
Dr. Michael Ganal
Vertrieb und Marketing (этот не доктор-технарь, это - маркетолог!)
Dr. - Ing. Klaus Draeger
Entwicklung und Einkauf
Stefan Krause
Finanzen
Frank-Peter Arndt
Produktion
см.
http://www.bmwgroup.com ну очень длинный адрес у немцев!!!
вот конец
fakten_zum_unternehmen/vorstand/vorstand.html
состав.ру не пропускает
(либо ищите по карте сайта Vorstand)
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2007 05:00 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
для: voland© Не путайте причину со следствием.
|
я бы рад, но тут такое...
Вот господин Дымшиц пишет-
(Профессора и доценты не формируют социальную группу. Единственное, что их объединяет, это дипломы из одного места. )
бумажки - это следствие чего-то более фундаментального. Не так ли?
А измерения по трем бумажкам - вообще курам на смех. Тоже мне маркетологи.
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2007 05:09 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
И задача не обмерить кого-то конкретно, а найти статистически выявляемую группу, имеющую аналогичный профиль.
|
Вот Вы обмеряете по потреблению - тупоголовых "ослов потребления"...
Что получается? У Вас огромный красивый толстый маркетинг-рисёч 500 страниц - выборка 5000! человек, а там чего?
Да чёрти что! Всякие бродячие художники, дворники, трансвеститы, богемные придурки, лакеи губернаторов, подонки-журналисты, КУЧА сумасшедшего бабья, и наконец - ВАГОН педерастов.
Измеряли - что? Мнения мужчин по неким вопросам.
По признаку потребления - покупают не юбки, а штаны.
А у меня три странички (но с хорошей булевой алгеброй).
100 человек, выбранных из 500. Нормальных настоящих мужчин. Отобраны по 10-15 вопросам плюс фильтр - по фотографиям внешего вида (фильтруют две женщины-секретарши). Причем первый вопрос (существенный - "считаете ли Вы себя настоящим мужчиной?)
Остальные ответы на этот вопрос (трансвеститов, богемы, бабья, педерастов) - это ТОЖЕ события в этой булевой алгебре,
но из другой генеральной выборки.
У кого оценки более смещенные?
Да и в первом случае - вообще - существуют ли оценки?
Как написал один уважаемый маркетолог - его зовут Михаил Дымшиц -
// Вот тут возникают проблемы, причем с ростом дохода эти проблемы возрастают экспоненциально, так как по любому признаку с ростом дохода возрастает разнообразие по каждому из параметру. А лексическое разнообразие возрастает еще быстрее , для "сведения позиций" потребуется значительное насилие и известная беспринципность... //
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2007 05:23 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор voland:
100 человек, выбранных из 500. Нормальных настоящих мужчин. Отобраны по 10-15 вопросам плюс фильтр - по фотографиям внешего вида (фильтруют две женщины-секретарши). Причем первый вопрос (существенный - "считаете ли Вы себя настоящим мужчиной?)
|
Это просто ПИЗДЕЦ какой-то... А секретарши не лесбиянки случайно? Или проститутки в прошлой и любительницы в нынешней жизни?
Такого бреда я давно уже не видел. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2007 12:05 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: voland©
Цитата, автор voland:
(либо ищите по карте сайта Vorstand)
|
Совершенно с вами согласен (по поводу богатых интеллигентов). Огромное спасибо за ссылку, обязательно посмотрю.
Вообще это характерно для Германских компаний. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2007 22:32 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор voland:
100 человек, выбранных из 500. Нормальных настоящих мужчин. Отобраны по 10-15 вопросам плюс фильтр - по фотографиям внешего вида (фильтруют две женщины-секретарши). Причем первый вопрос (существенный - "считаете ли Вы себя настоящим мужчиной?)
|
Это просто ПИЗДЕЦ какой-то... А секретарши не лесбиянки случайно? Или проститутки в прошлой и любительницы в нынешней жизни?
Такого бреда я давно уже не видел. |
Читайте внимательно -
секретарши измерены маркетингом и являются женщинами. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 01:25 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: voland©
Цитата, автор voland:
(либо ищите по карте сайта Vorstand)
|
Совершенно с вами согласен (по поводу богатых интеллигентов). Огромное спасибо за ссылку, обязательно посмотрю.
Вообще это характерно для Германских компаний. |
Кроме того, для бошей привычно и то, что так мило маркетинговому сердцу господина Дымшица-
после удачных серьезных переговоров и банкета - FrauenFicken - "девочек вызвать", если на Вашем языке.
А также более существенная черта - сращивание с банковским капиталом.
Кстати, Иешуа воскрес.  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 01:31 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: voland©
Цитата, автор voland:
Кстати, Иешуа воскрес. |
Спасибо :). Воистину :)
>Кроме того, для бошей привычно и то, что так мило маркетинговому сердцу господина Дымшица-
>после удачных серьезных переговоров и банкета - FrauenFicken - "девочек вызвать", если на Вашем языке.
Вы имеете ввиду для немцев, или народ с Bausch & Lomb?
Вам наверное попались sales reps. Обычно senior management из немецкой Fortune 50 слишком боятся подорвать репутацию
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 03:12 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор voland:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор voland:
100 человек, выбранных из 500. Нормальных настоящих мужчин. Отобраны по 10-15 вопросам плюс фильтр - по фотографиям внешего вида (фильтруют две женщины-секретарши). Причем первый вопрос (существенный - "считаете ли Вы себя настоящим мужчиной?)
|
Это просто ПИЗДЕЦ какой-то... А секретарши не лесбиянки случайно? Или проститутки в прошлой и любительницы в нынешней жизни?
Такого бреда я давно уже не видел. |
Читайте внимательно -
секретарши измерены маркетингом и являются женщинами. |
Они то, может быть и женщины, только к маркетингу такие процедуры не имеют никакого отношения.
ПО этому поводу есть старый анекдот, который заканчивается следующей сентенцией: "Мужчина это тот, у кого есть деньги. Всё остальное - САМЭЦ".
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 08:53 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Они то, может быть и женщины, только к маркетингу такие процедуры не имеют никакого отношения.
ПО этому поводу есть старый анекдот, который заканчивается следующей сентенцией: "Мужчина это тот, у кого есть деньги. Всё остальное - САМЭЦ".
|
1. Согласен с Вами - есть много аксиоматик, в которых такой уважаемый мужчина как например, знакомый Вам М. Дымшиц
будет и не мужчина и не самЭц, причем - даже и неанекдотических.
2. Иногда в маркетинге (не к ночи будь помянут) присутствует понятие - "воспринимаемое качество". Ну вот женщины и воспринимают... а иногда не только прокладки и-или стиральный порошок... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 12:34 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| В вашем случае это "ожидаемые качества".... Для получения "воспринимаемых" нужен личный контакт. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 14:27 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
В вашем случае это "ожидаемые качества".... Для получения "воспринимаемых" нужен личный контакт. |
Опять-таки с Вами согласен.
Можно считать - "ожидаемые", особенно если женщины ждут контакта, а когда он будет - тогда уж "воспринимаемые".
Но ведь и тут Вы меня поймаете -
скажете, что "воспринимаемые" - только на утро. :) Третье... :) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2007 05:43 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Уважаемые коллеги - вот наконец натолкнулся на практический пример по теме этой дискашн.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Еще в 2002 г. на основе маркетинговых исследований
мы создали стандарт «Квартиры для среднего класса»
RE= www.sevgorod.ru
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Насколько я понимаю, речь идет о связке - интересы-цена-качество.
ОФФ= Господа модераторы объясните плизз, почему интерфейс ругается насчте слов длиною более 80 символов???
Я поэтому не знаю как привести большую цитату!! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2007 01:22 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: voland©
я не знаю, почему техника ругается :( Раньше народ целые статьи выкладывал
предлагаю порезать цитату на кусочки или дать ссылку, так как семинар укладывается в обсуждаемую тему. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2007 10:13 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
ссылку я уже дал
смотрите
RE= www.sevgorod.ru
а там- в меню опция - "Квартиры для среднего класса". |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2007 19:58 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Вот характеристика среднего класса по бестселлеру 1960-х-70х годов в Америке.
(Лесли Уоллер, "Семья")
"Средний класс - это доминирующий класс. Так в большинстве западных стран. И мораль среднего класса - это смесь сладкой проповеди святости и внутреннего ужаса, это мораль, которая правит обществом."
Это говорит свободный ходожник (так что делайте попровку)
жене банкира, которую соблазнил, а она -Эдис - 100%-ая благонравная американка, выросшая в 1930-х-40-х годах.
Её муж - президент крупнейшего банка. Тоже - средний класс.
(я пока всего не договариваю, надеюсь,, Вы поняли, к чему я клоню) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 07:23 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
