 |
|
|
 |
|
|
|
| есть ли еще кто - заинтересовался? |
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Отчасти эта тема пересекается с темами про средний класс.
Кто-нить смотрел средний класс по Питеру? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   31.01.2007 22:14 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Смотрели. Меньше, беднее и ленивее (время телесмотрения больше в 1,5 раза, чем у москвичей с таким же уровнем дохода). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 31.01.2007 22:57 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Смотрели. Меньше, беднее и ленивее (время телесмотрения больше в 1,5 раза, чем у москвичей с таким же уровнем дохода) москвичей. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 22:57 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 23.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
а можно по подробнее, по каким критериям оценивали? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2007 18:38 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Добрый вечер уважаемый voland.
В Санкт-Петербурге в процентном отношении людей относящихся ко всем трем группам так называемого Среднего класса меньше, чем в Москве. Нижняя граница 1 группы "Низший средний" меньше и т. д.
А далее надо знать какие характиристики жизни этих трех категорий Вас интересуют. Вот процент пользующихся Интернет и наличие дома компьютера у московского представителя Среднего класса и питерского почти одинаково. Меня эта характеристика интересует.
Другие характеристики обеспеченности ниже.
Экспет-дата (Старков, Ушаков и т. д.) закончили свою 12 волну измерений, то что раньше у Березина называлось "Образ жизни среднего класса". Там есть измерения по всем крупным российским городам. Закрытый платный доступ. Надо когото просить чтобы посмотрели нужное.
Можно посмотреть бесплатно многие характиристики обеспеченности питерцев, правда, не тоько по среднему классу на сайте Гортиса http://gortis.info/index.php?option=com_content&task=view&id=397&Itemid=254 (Дмитрий Канаев, наверно встречали его на форуме Gfk в прошлые годы). Гортис выпускает раз в полгода/год недорогой журнал (200 - 300 рублей) с итогами разных исследований. Я его всегда выписываю, конечно понимая, что большинство исследований это "телефонники". Но в таблицах за 4 - 5 года тенденцию понять можно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2007 22:11 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev© для: Михаил Дымшиц©
Вы знаете, господа, я вот слышал интересное (хоть и нелестное) мнение-
в Питере попросту НЕТ среднего класса, так как нет ГЛАВНОГО - его самосознания себя таковым, тогда как в Москве средний класс, дистанцирующийся от "фарватера официальной тусовки с деньгами" - уже есть.
Схематично говоря, в Питере нету интеллектуалов - оппозиционеров существующему мэру, т огда как в Москве такая целая ПРОСЛОЙКА имеется.
В силу дефиниции среднего класса и в силу убогой официозной политики средний класс по дефиниции нынче оппозиционен, хоть и не обязательно активен.
А в силу "Питер - город маленький" - питерская тусовка, к сожалению, прозрачна, как на ладони, и ... "все одобрямс".
А это - НЕ ЕСТЬ средний класс.
Это - скорее ... обслуга. Т.к. не самостоятельна по жизнеощущению.
Для меня выводы весьма грустны...
А по имущественным критериям, конечно, есть прослойка с некими доходами. Её правильно дефиницировать как "обогатившееся мещанство".
Другая прослойка, тоже всегда имеющая быть. Лучше чем пролетариат, но отнюдь не средний класс.
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2007 23:44 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Михаил Дымшиц© для: butaev©
ОНи и сами (ГОРТИС) пишут очень осторожно -
//КОГО ОТНОСИМ К «СРЕДНЕМУ КЛАССУ»
В рамках представляемой информации к «среднему классу» относим жителей Санкт-Петербурга (без пригородов) в возрасте «16 лет и старше», проживающих в семьях с доходом на человека 350 USD в мес. и более (далее по тексту группа «350+»).
Замечание №1
Важно понимать, что одной переменной (уровень благосостояния) для идентификации индивида как представителя социальной группы недостаточно.
Согласно определению, «ОБЩЕСТВЕННЫЕ КЛАССЫ — это относительно устойчивые социальные группы, имеющие общие интересы и ценности». Принято считать, что индивидуумы, относящиеся к одному социальному классу (социальной группе), имеют схожий стиль жизни.
«СТИЛЬ ЖИЗНИ — комплекс социально-экономических характеристик, определяющих поведение члена общества». «Стиль жизни отражает личные представления человека и влияет на то, как он тратит свои деньги и время». Для идентификации индивида как представителя социальной группы используется комплекс переменных, одна из которых — «уровень благосостояния». Именно поэтому в настоящем Отчете представлена информация о «среднем классе», а не о среднем классе.
Формирование набора переменных, позволяющих идентифицировать средний класс, изучить его потребительское и информационное поведение — предмет отдельных (академических) исследовательских программ.//
re = http://gortis.info/index.php?option=com_content&task=view&id=277&Itemid=275
Действительно, представим одикого пьяного слесаря с зарплатой 12 000 руб. (на меньшую и не пойдут).
Это - более 350 баксов.
Ну и какой он сорри, средний класс?
Представьте, пришел надравшись в кабак, увидел тусовку СОСТАВ.ру, налил стакан, присел к основателю бутаинга и говорит -
"Ну Мы же с тобой, блин, интелли -ик! - гентные -ик! люди! мать твою! Ты чЁ не пьешь со мной, харя?" |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2007 23:58 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый день уважаемый коллега. Лет 5 (приблизительно) назад, когда ж. "Эксперт" начал сначала с Комконом, а затем с Ромиром+Башкирова изучать стиль жизни так называемого среднего класса по методикам аналогичным западным, проректор ВШЭ В. Радаев, а затем и остальные социологи преподававшие там обрушились с критикой. Ее содержание на 2/3 состояло из того что объект - Средний класс определен не верно. Критика была долгая (года три) злая и повсеместная (в очень многих СМИ). Можете найти статьи на сайте www.e-xecutive.ru просто по фамилии Радаев. Затем группа критикующих работы Игоря Березина и Ромира в ж. "Эксперт" написала и издала свою 600-страничную книгу о Среднем классе. Я встречал в Интернет ее бесплатную версию.
Я все эти многолетние нападки на исследование "Стиль жизни среднего класса" оценил просто как "драку" за серктор на российском исследовательском рынке замаскированную под какой-то поиск научной истины, и не более.
1. Т. к. за эти 5 лет на тему, что такое Средний класс у социологов и маркетологов написаны тома, то в одной дискуссии здесь всего не поднять. Возьмите почитайте.
2. Понятие Средний класс пошло из древнего мира, для выделения большой разнородной группы населения, которые в силу своего положения не заинтересованы (боятся) в координальных переменах в обществе, городе, стране. Далее каждый волен определить, как должена жить семья, чтобы она не жаждала переделов и перемен.
3. Традиционно по доходу средний класс делят на три сегмента: низший средний и т. д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2007 15:24 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| около года назад в газете Деловой Петербург я видел статейку в которой говорилось, что зарgалата среднего класса в Питере около 3-5 тыс. долл в мес :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2007 22:52 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: butaev© для: memorex©
1. Также как и Вы, я считаю главным в дефиниции среднего класса не доход, а его самосознание. Хотя в данном случае (в 2007 г.) средний класс как раз заинтересован в смене нынешнего неэффективного режима.
2. Позиция "Эксперта" по слишком большому количеству среднего класса мне кажется выражением его (Эксперта) желания по увеличению своей подписки. Хотя, видимо, любого, кто читает "Эксперт" - можно первоначально причислить к среднему классу.
3. Чтобы говорить о "среднем классе" в том или ином уездном городе (СПб и проч.), надо решить вопрос о существовании социальной группы независимо мыслящих и профессионально устроенных людей, что, конечно, коррелирует с доходом.
Например, можно ли отнести профессора к среднему классу? Я бы отнес (но не профессора социалистической экономики, а - квантовой физики, например), но получает он 7000 рублей и вот тут начинаются сложности и взвешенные величины, которые, черт его знает - не приведут ли нас к цифре 350 баксов?
Однако, сами понимаете, это - СВЕРХ-грубая оценка и скорее всего - ОШИБКА.
То есть - возможно, что средний доход среднего класса и есть 350 баксов, но если брать ВСЕХ, у кого 350 баксов - мы получим ДВА множества - средний класс (не весь!) и всякое мещанство, пролов и черт ти что...
И после этого всё равно останется вопрос - насколько людей из этих группок можно описать термином "средний класс"?
Например, в СПб у них ведь нет ни партии ни печатного органа, т.е. нет самой социальной группы?
А в Москве? Можно, конечно, критиковать, но тот же "Эксперт" ( вместе с Березиным) всё-таки - отражает интересы среднего класса? Да и сам Березин, как и вся верхушка редакции (Фадеев, Гурова, Привалов и т.д.) - ведь тоже могут буть отнесены к среднему классу? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2007 02:08 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
сорри, господа модераторы, забыл зарегистрироваться. :)
в 12.02.2007 02:08 - это я писал. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2007 02:11 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Игорь Березин два года не работает в ж. "Эксперт". На его месте (или почти на нем) Сергей Старков.
Игорь Березин в Ромире.
Старков теперь организует опросы сам. Сам договаривается с региональными исследовательскими компаниями и т. д.
Продаваемый и подписной тираж ж. "Эксперт" (благо он сертифицирован) порядка 70 тыс./в неделю. И много лет он на том же уровне. Значит аудитория меньше 270 тысяч, что бы там не показывали замеры AIR.
Игорь Березин, как маркетолог на самом деле выделял 3 группы россиян по покупательной споссобности, а дальше придавал исследованию вид хороший для брендинга. как маркетолог он делал все правильно. Ему надо было реализовать коммерческий исследовательский проект.
Более глубокие и по целям и по задачам исследования требуют другого инструментария и времени и соотвественно денег. Кто их оплатит?
Не знаю такой группы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2007 12:38 | |
|
|
|
From SPb<<
< |
"... и ленивее..."
"... в Питере попросту НЕТ среднего класса..."
А факты? Господа! Какие Ваши доказательства?
Конечно денег в СПб значительно меньше, чем в Мск, но к "... ленивее..." это не относится, да и не повод для полного отрицания.
Вы б там в Мск повежливее с регионами... :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 11:30 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
[ссобщение отредактировано как наносящее моральное оскорбление и не имеющее отношения к теме форума. Можете считать модераторским произволом, так как это моя родина. Olga63]
У меня отец из Питера, и брат в Питере родился. Учился там 7 лет. Я к нему приезжал. Никакое не оскорбление, абсолютная правда, таких жутких парадных, как Питере, нет даже в захолустье Калининградской области. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 11:34 | |
|
|
|
From SPb<<
< |
to DD
1. "... В Питере в подъездах **********..." есть такое в некоторых местах, после посещения ... всяких.
Надо еще вспомнить про чердаки и подвалы в старом фонде - это "пестня".
2. "... на один квадратный метр по два эстета приходится..." Жаль, что приходится на глупость отвечать:
площадь СПб около 1400 кв.км или 1.4 млрд. кв.м., что умножив на два дает примерно 2.8 млрд. эстетов.
[так и хочется спросить, "кто дурнее, дурак или тот кто его цитирует" (почти цитата из любимого детьми фильма, не принимать на свой счет! Olga63]
Из этого числа надо вычесть, как минимум одного, гарантированно не являющегося эстетом (меня). Вот такая математика!!!
Так и хочется спросить: МЧ (молодой человек), где Вас считать учили? А про то, что по подъездам шастать не есть красиво говорили?
PS.
К среднему классу СПб все вышеизложенное не относится.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 13:19 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
мне вот тема с чисто обывательской точки зрения интересна:
создается впечатление, что средний класс - это та категория населения, которая может себе позволить хорошие машины, хороший отдых 2-3 раза в год за границей, мебель, нормальное образование для детей, контрактную медицину, жить, ни в чем себе не отказывая...
единственное, что они не могут себе позволить с ходу - это квартиру в приличном районе
простите за непрофессионализм!  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 15:30 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Dana© И хотелось бы согласиться (по-обывательски), но понимаете ли Вы, что людей, соотвествующих этому описанию даже в Москве (с ее 70+ процентами денежного оборота РФ) не более 3 (вероятнее - 1.5) процентов населения? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 16:53 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Господа,
социологически "средний класс" это как раз мещане. Не надо путать поведение и уровень дохода. "Средний класс" выделяется по уровню дохода, поведение во многом его определяет, но не на всех диапазонах доходной шкалы. Большая часть маркетологов под "средним классом" подразумевают что-то похожее на описание Dana. Но "хороший отдых за границей" могут себе позволить не более 7% россиян, у которых вообще есть загранпаспорт (включая жителей приграничных районов). "Хорошие машины" это сколько в деньгах? "Нормальное образование" это что? "Контрактную медицину" это что они собираются лечить, большинство из них до большинства болезней еще не доросли.
Сходите на базу ФОМ см. http://bd.fom.ru/cat , посмотрите, сколько людей попадают в ту или иную группу.
для: voland© перестаньте навешивать на средний класс активную жизненную позицию, она ему не свойственна. Я понимаю, что это требование сформировано представлением о российской дореволюционной интеллигенции как "скромно-средне-имущей", но активной, но это глубоко ошибочное представление. Социологически это были самые обеспеченные группы сразу после наследственных помещиков и купцов 1-ой гильдии. Уже владельцы лавок были БЕДНЕЕ профессуры, докторов, инженеров и техников.
Активная позиция это прерогатива верхних 10% населения по уровню доходов. Для общественной активности необходимо свободное время или свобода им управлять, а также какой-то интерес "за пределами повседневности", все это есть только у обеспеченных группа населения. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 18:07 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
... Уже владельцы лавок были БЕДНЕЕ профессуры, докторов, инженеров и техников. |
В XX веке - также беднее и квалифицированных рабочих больших городов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 18:50 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
... Уже владельцы лавок были БЕДНЕЕ профессуры, докторов, инженеров и техников. |
В XX веке - также беднее и квалифицированных рабочих больших городов. |
Верно, но квалифицированных рабочих было очень мало.
Хотя если посмотреть на пасхальные фотографии трудовых коллективов некоторых цехов Путиловского завода или Трехгорной мануфактуры до революции, то это были люди в котелках и тройках с часами, и жили они в 4-5-комнатных квартирах. Но среди рабочих таких был мизер.
Тут вышел сборник старых работ по социологии, там есть данные по распределению бюджета рабочих в 1912 (или 1908, в этом промежутке) в Питере, Киеве и, для сравнения, в Берлине. Я не знаю, будете ли вы смеяться, но соотношения не изменились между городами не изменилось до сих пор. Включая сопоставления расходов "на культуру" (книги, газеты, кино).
Или, например, в исследовании бакинских рабочих Стопани 1910 года также учитывались расходы на проституцию, зафиксированны и у мужчин, и у женщин (у женщин в разы меньше, но есть).
Ключевые слова: БАКУ, 1910 год, рабочие, расходы на проституток. Насколько это соответствует сегодняшним стандартным представлениям о жизни дореволюционных рабочих, да еще в Баку?
Так что давайте определим, кого и как мы будем называть, для начала в экономических, а не социально-психологических, параметрах. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2007 23:32 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
