 |
|
|
 |
|
|
|
Гость<<
< |
типа возник вопрос
по роду деятельности (у как я ненавижу мракетинг) сталкиваюсь регулярно с креативщиками, рекламщиками, дизайнерами, евентщиками, аналитиками, консультантами и рисечерами. короче - работаю в отделе оперативного мракетинга в маленькой палатке торгующей шавермой
тока что после очередного тендера с удивлением отметил
что раньше вроде как было но не замечал
от исследователей обычно приежжают на тендер матерый дядь/теть
с ним/ей один/два/три/пять/десять далее по вкусу
ну каких-то совсем студентов
сделанное наблюдение ретроспектировал
похоже так было всегда
среди креативщиков или аналитиков такой стройной картины не наблюдается - можешь встретить кого угодно
а с исследователями - именно так: всегда один старпер и куча шелупони вокруг
возник вопрос - а почему так?
ну типа предположений я накидать могу (одно из них ниже)
хочется услышать мнений
ну и раз уж коснулся темы - бестактно поинтересуюсь - а много ль рисечерам платят? ну типа не зубру цео, но и не скубенту-баклану который головой кивает но нифига не понимает, а эдакому сферическому исследователю в вакууме, некий идеальный средний вариант?
готов ответить на любые бестактные вопросы если в них копенгаген. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2007 19:51 |  |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Типа возник ответ.
Мои извинения за невозможность озвучить его в полной версии вследствии присутствия здесь прекрасных дам.
1. Почему к Вам на тендер приезжает такой состав участников - не знаю. Возможно, Вы приглашаете студенческую группу вместе с преподавателем. Тогда число приехавших к Вам студентов зависит от численности студенческой группы и посещаемости, принятой в Вузе, представители которого откликаются на Ваше приглашение.
2. Рисечерам платят по-разному. Мне, например, столько, сколько я зарабатываю. Больше, чем зарабатываю, не платят потому, что умеют считать деньги. Меньше не платят потому, что я не беру меньше.
3. Вопросов к Вам не имею. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.01.2007 20:12 | |
|
|
|
Гость<<
< |
спасибо за интересный и развернутый ответ :)
если убрать многочисленные вводные слова
то останется
-не знаю
-не скажу
и в самом деле спасибо
многое начинает проясняться |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2007 20:19 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
"Каков вопрос - таков и ответ"
(с)
Откуда же я могу знать, зачем Вы приглашаете на тендер таких рисечеров и почему Вы задаете вопросы таким - типа - образом. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2007 20:28 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Гость
Добрый вечер.
Вопрос Ваш: Почему Вам встречается именно эта картина? Ответ: Вы описываете плохо организованные тендеры, которые организуют невежественные ленивые люди (исполнители), они работают не на своем месте. Какое образование и диплом у них как организаторов тендеров (конкурсов). Кто в этой области имеет диплом Российская Академия Государственной Службы при Президенте России?
Поясню. Конкурсы их, которые в силу недостаточной оплаты или информирования не интересны известным руководителям исследовательских проектов, имеющих свои квалифицированные команды.
Судя по Вашему посту Вы их (хороших, маститых, руководителей исследовательских проектов) даже по фамилии не знаете в своем регионе. А их не много. На российский город с населением один миллион приходится 20 - 40 человек, которым можно доверить серьезный исследовательский проект. Возраст их как правило от 30 до 45 лет. Моложе вряд ли: обучение дорогое и долгое, как у врачей необходима практика вместо ординатуры, потом ступени проф. роста, работа на всех ступенях и т. д.
Самое правильное их знать в своем регионе (хоть 10) и пригласить их письмом для участия в тендере. Я не буду пересказывать из курса как что надо делать на подготовительном этапе перед объявлением тендера: разбираться и работать…
Солидный исследователь с собой на тендер студентов не возьмет. А игнорировать его может запросто.
«Проходящий Мимо» (ник) - исследователь Вам правильно ответил, что, если Вы выступать на концерт пригласили не артистов филармонии, а просто крикнули заходи и пришли ученики детской музыкальной школы и это из раза в раз, тогда не нужно удивляться, что итог всегда один.
Тендер проводить - это квалифицированная работа, требующая изучения, ее в части проработки кому отдать МИ сделали из вон рук плохо. Картина повторяется, надо выгонять халтурщиков и не профессионалов и все будет хорошо.
Чтобы мы поняли, что Вы в теме назовите пожалуйста 10 фамилий известных руководителей исследовательских проектов в области маркетинга (МИ) в том регионе, где Вы живете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2007 23:28 | |
|
|
|
НОН (он же Гость)<<
< |
полностью согласен с ответом - все в точку - в нашей палатке именно такая картина
за проведение тендеров отвечают исполнители слабо представляющие что такое МИ в частности я как маркетолух
кроме того в тендерной комиссии обязательно присутствует манагер по коммуникациям (ну как же - у нас ведь взаимодействие с рынком, сиречь мракетинговая комуникация), манагер по непроизводственным закупкам (а куда это пошли деньги наших акционеров) и манагер внутреннего аудита (а все ли деньги акционеров пошли куда надо)
ну и конечно повсеместно незримо присутствует тень СБ (типа не сговорились ли эти четверо с подрядчиком для обкрадывания акционеров)
естественно дипломированных специалистов по проведению тендеров (а что есть и такое? ужас!) в нашей палатке просто не держат - размером и буджетом не вышли
соответсвенно и тендеры на исследования проводятся нерегулярно и скоропалительно - мракетолухов у нас в палатке очень мало, а задач страшно много
что же касается явок и паролей то и тут все в точку - я не в теме - фаимилий не сдам, хотя если в визитках порыцца то может чего и откопаю, только не факт что это будут визитки именно "известных руководителей исследовательских проектов" - скорее всего менеджеров по продажам ну или менеджеров проектов
максимум могу назвать лавки с которыми мы работали за последние года три - арми-марктеинг, монитор-груп, гфк, маграм, квалитейтив квест, квалител норман, гэллап, имса может кого забыл
честно признаюсь - не знаю кто из них крупный кто нет (ну покривил, про гэллап и монитор знаю - крупные, особенно монитор-груп - он вообще сетевой международный слон и его нам наш партнер иноязычный навязал) - но в остальном все верно - работа по тендерам организована безобразно...
но с другой стороны, а у кого не так?
это реалии нашего бизнеса и приходится работать в тех условиях, которые есть, а не в тех, которых хотелось бы...
и все таки я чувствую что я прав - под старперами я как раз и понимаю "20-40 человек на город 30-45 лет" в окружении явно более слабых сотрудников - ну такой четкий разрыв в квалификации у исследователей наблюдается - один зубр и куча шелухи - промежуточное звено отсутствует
вот у меня и возникло ощущение, что у среднего исследовательского звена либо отраслевой провал по зряплате
либо есть иные причины. их и просил озвучить.
спасибо за ответ. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 11:35 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор НОН (он же Гость):
вот у меня и возникло ощущение, что у среднего исследовательского звена либо отраслевой провал по зряплате
либо есть иные причины. их и просил озвучить. |
У среднего звена массовый отток на сторону клиента - в такие же палатки как и у вас. Уходят по разным причинам - либо в поисках более спокойной жизни, либо более высокой з/п, либо того и другого. А кто-то и в декрет.
А вообще, Вы правильно подметили, среднее звено - это самый востребованный класс рисечеров. В том числе чтобы потом вот такие клиентские претензии не выслушивать.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 11:51 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Тут же на составе - визитки исследовательских компаний.
http://www.sostav.ru/columns/visitka/2006/0053/ - Маграм, средний возраст 29 лет
http://www.sostav.ru/columns/visitka/2006/0031/ - КОМКОН, средний возраст 29 лет
http://www.sostav.ru/columns/visitka/2006/0036/ - РОМИР, средний возраст 27 лет
http://www.sostav.ru/columns/visitka/2006/0035/ - ГФК, средний возраст 30 лет.
Вряд ли такой средний возраст можно получить, взяв среднее от одного "старпёра" 50 лет и 10 студентов 20 лет, правда?
Так что не волнуйтесь, среднее звено есть, чувствует себя отлично, растит детей и молодые кадры, зарплаты тоже радуют, и бонусы опять же. По сравнению с рисёчерами на стороне клиента, в агентствах зарплаты больше.
Скорее всего, что-то у Вас в консерватории не так.
Больше скажу - как правило, крупные исследовательские компании стабильно работают с рядом постоянных международных клиентов, и отзываются на тендеры "палаток", подобной Вашей, не очень охотно, по остаточному принципу, ну и ли с целью потренировать "молодняк". Мы вот давеча отказались от участия в "тендере", когда нам сказали - Вы вместе с двумя другими компаниями вышли в финал, приезжайте завтра в 11 утра, мы все три компании по очереди примем, у вас будет по 20 минут, а потом вы все посидите в предбанничке, а мы обсудим, поторгуемся с вами и выберем. Спасибо, сказали мы, мы явно не достойны такого почёта, мы, пожалуй, не приедем... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 11:53 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
работа по тендерам организована безобразно...
но с другой стороны, а у кого не так?
это реалии нашего бизнеса и приходится работать в тех условиях, которые есть, а не в тех, которых хотелось бы... |
Я вот сказал бы, что "так" явно не у всех.
"Рынок заказчиков" - условно назовем его так растет, по своему уровню, очень быстро. Не говоря о том, что столичный рынок заказчиков можно уже оценить как высокий, региональный уровень растет еще быстрее. Нижний, Самара, Владивосток, Новгород, Ханты-Мансийск, Майкоп - это только то, что наблюдал лично я только в прошлом году.
У среднестатистического заказчика все больше понимания про объективную реальность, состоящую в том, что не только мы конкурируем за его бюджет, но и он находится в такой же конкурентной ситуации, при которой у него есть три возможности:
- получить профанацию исследования,
- неэффективно израсходовать бюджет,
- грамотно подойти к поиску исполнителя и взаимодействию с ним.
И реализация третьей возможности требует от заказчика достаточно многого.
| ну такой четкий разрыв в квалификации у исследователей наблюдается - один зубр и куча шелухи - промежуточное звено отсутствует |
Ну, поиск персонала "среднего звена" - это, насколько я понимаю по своему опыту и могу судить из отзывов ЭйчАров компаний самых разных отраслей производственного сектора и сферы услуг - крайне серьезная проблема для всех.
Но не поведет сколь-либо серьезный рисечер на сколь-либо серьезный тендер с собой десяток студентов.
|
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 15:01 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
...но и он находится в такой же конкурентной ситуации, при которой у него есть три возможности:
- получить профанацию исследования,
- неэффективно израсходовать бюджет,
- грамотно подойти к поиску исполнителя и взаимодействию с ним. |
Последний пункт исключает тендер (каковой, как хорошо известно, является всего-навсего лучшим способом прикрыть откаты). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.01.2007 15:16 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: НОН (он же Гость)
Дважы на моей памяти при подготовке организаторы конкурсов обращались к нам, как к Форуму порекомендуйте кому послать письма. Думаю к форуму Gfk.ru обращались чаще.
На выбор пригласите (мой регион Москва все далее перечисленные руководители проектов исследований из разных компаний и даже представители разных школ МИ) М. Дымшица, И. Березина, Е. Галецкого, П. Залесского, И. Качалова, В. Цветкова ... и, если договоритесь о сроке исполнения, о цене и по задаче, получите нужный делу результат. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 15:20 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Последний пункт исключает тендер (каковой, как хорошо известно, является всего-навсего лучшим способом прикрыть откаты) |
Уважаемый Винопивец©,
Вы думаете, что кто-то-кое-где-у-нас-порой никогда не готов говорить про "отктаты" и при совершенно безтендерных работах?
Вместе с тем, в достаточном числе компаний организация и проведение тендеров является обязательной исходя из (формальных, или неформальных, но, оттого, не менее обязательных) требований органпизации работ с любыми подрядчиками.
Плавал - знаю. Я выигрывал тендеры, не платя откатов. И проигрывал их, при том, что победитель откатов не платил.
Грамотно организованный тендер является элементом выстраивания эффективной стратегии взаимодействия с исполнителем исследования. ИМХО, эта теорема уже многократно доказана реальностью, в т.ч., не только зарубежной. Я только об этом. А с тем, что "все (подавляющее большинство) тендеров проводится только затем, чтобы откаты легализовать" не могласен абсолютно. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 15:44 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Проходящий Мимо©
1. Из того, что откаты есть при тендерной системе, никак не следует, что их нет при безтендерной :)
2. Я тоже о тендерах не по слухам знаю. С любой стороны процесса.
3. Тендер (примем гипотезу о равнооткатности для упрощения) может быть хорош тогда, когда товар взаимозаменяем. Если мне нужно купить триста компьютеров - мне тендер не мешает. Если мне нужно купить услугу, для которой возможно прописать SLA (service level agreement) - тоже нормально. Но если мне нужно купить какое-то уникальное содержание - тендер серьезно мешает.
4. Большинство тендеров проводятся не "затем", а "потому что". Формальные или неформальные правила, как вы верно заметили, а также вера в то, что тендерная теорема доказана. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 16:10 | |
|
|
|
Hurry<<
< |
Вставлено модератором Э. И. Бутаевым из другой дискуссии там этот пост не по теме обсуждения.
История одной переписки:
Hurry:
Что касается самой анкеты - вещь ну о-очень полезная.
Целых 70 вопросов !
около 560 вариантов ответа ( и не все из них категории ДА - НЕТ )
Да еще "...опишите подробно сюжет ПЕРВЫЙ..." (осн. анкета Раздел2)
"...какую информацию до вас хотели донести?..."
"...опишите сюжет ВТОРОЙ..."
и прочая...
Если Вы думаете, что хотя бы один нормальный человек может себе
позволить в рабочее время среди бела дня потратить 1,5 - 2 часа отвечая на
вопросы интервьюера - я рад за Ваш оптимизм.
Если Вы настолько жизнерадостны, то зачем крупному бизнес-игроку нашего
рынка строить свою маркетинговую и рекламную политику ориентируясь на клинические диагнозы ?...
Инициатор исследования:
Верно, общение занимает от 1,5 часа жизни человека)))).
Но во -первых, часть информантов любопытны - женщины, молодежь и
согласятся пообщаться только ради приобретения нового эмоц. опыта и
общения с новым для себя человеком.
Во-вторых, компетентный, доброжелательный интервьюер сможет сделать
так, что человек согласится ради него потратить один-два часа своей
жизни ("сделает ему одолжение"). Причем я был на обеих сторонах
неоднократно, это- не теория.
Так что есть повод для оптимизма.С другой стороны, уязвимость метода
очевидна и хотелось бы услышать
ваши идеи и предложения.
H.:
Например в городе Т. (Т. - это мой город - Н.)реально существует около полутора десятков
газет бесплатной доставки (тираж 200 - 220 тысяч) практически в каждый
почтовый ящик. Почти все они имеют либо свою, либо пользуются услугами
одной из нескольких служб курьерской доставки.
Если разослать эти листы - опросники в конвертах (пока не вышел
очередной анти СПАМовый какой- нибудь закон), да еще с обещанием
впоследствии провести награждение наиболее активных(честных, умных,
попавших в число лидеров и пр.пр.пр...) И даже если 30%, а это 66 000
потенциальных участников соцопроса ( условно каждая третья рекламная
листовка в почтовом ящике срабатывает...) ответят, то это будут ответы
составленные не на бегу, а дома, в уютной обстановке, или в офисе
( увлекательно же убивать рабочее время в конторе да еще когда зарплата идет...).
Детали можно продумать, а про зарплату вам и на улице никто не
скажет...
И.И.:
Hurry,
давайте tще раз уточним ряд моментов:
1. Есть ли необходимость использовать деньги из бюджета на МИ (маркетинговое исследование -H.)200. г.?
2. Наличие актуальных потребностей по изучению рынка, поведения ЦА и т.д.?
В случае отр. ответа регион ( Т. -мой город ! :-O )исключается из дележа остатков финансового пирога.
H.:
По поводу финансового пирога: в дележе его Т... не принимает никакого участия. Скажут - сделаем...
Весь вопрос - что нам даст исследуемая категория населения. Самая точная информация лежит у нас
под носом - ее делают не как легче ( и затратнее по средствам...) а в "......" (рабочая программа -Н.)
есть все паспортные данные ВСЕЙ !!! нашей Ц.А. (что касается возрастных критериев и региона проживания.
А ответы опрашиваемых по поводу доходов на членов семьи или как они воспринимают тот или иной рекламный
посыл от кого-либо из ... (игроков рынка - Н.)...
У кого есть деньги - он о них не скажет, у кого нет - скажет, да не то...
А дизайн и креатив рекламной поддержки игроков рынка упирается в платежеспособность заказчика - больше
денег - круче креатив..
Это же прописные истины. И даже самые интересные акции и коммерческие предложения будут недоходчиво
преподнесены, если нет фантазии...
Может быть не по теме, но от души. Ваш Hurry. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 23:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
