 |
|
|
 |
|
|
|
| Какие современные методы и технологии используются |
|
Гость<<
< |
| Прошу поделиться опытом использования современных методов анализа данных при проведении маркетинговых исследований, а также статистических методов. А может не только опытом, но и предположениями относительно их использования. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2007 14:47 |  |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Гость
Зарегистрируйтесь пожалуйста на Форуме, так, чтобы было понятно кто ставит такой вопрос, каков его опыт?
Просто с незнакомцем никто на серьезные темы "беседовать" не будет.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.01.2007 16:53 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 25.12.2006 |
| Это я. Почему-то не сразу авторизировалась :( . Опыт использования Data Mining есть, в других сферах. Сейчас интересует использование при проведении маркетинговых исследований и решении аналитических задач маркетинга. Используются ли методы Data Mining Если да, то прирешении каких задач? Возможно, планируется. Давайте обсудим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2007 17:28 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: iriola© Методы Data Mining - термин не технический, а маркетинговый (так консалтеры свои услуги продают), поэтому понять, что именно вы именно сейчас именно здесь хотите узнать/обсудить как-то затруднительно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.01.2007 18:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Лично я сталкивался с применением датамайнига только в контексте обработки данных РЕАЛЬНЫХ ПРОДАЖ. Один раз с кредитками, другой раз с магазинами. Я не вижу никакого смысла в датамайнинге опросов (может не дорос еще). Датамайнинг, грубо говоря, это процессинг данных, который позволяет вам разделить массив на группы, которые имеют значение. Если вы не работаете с реальными данными, то датамайнинг теряет смысл. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2007 18:44 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 25.12.2006 |
для: Винопивец©
Цитата, автор Винопивец:
для: iriola© Методы Data Mining - термин не технический, а маркетинговый (так консалтеры свои услуги продают), поэтому понять, что именно вы именно сейчас именно здесь хотите узнать/обсудить как-то затруднительно. |
Data Mining - это не маркетинговый термин!!! Это информационная технология, а маркетинг всего лишь - одно из приложений Data Mining :) . |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2007 11:02 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 25.12.2006 |
Неужели же никто не использует? Печально :(
В Америке и Европе в маркетинге без этого уже не обходятся серьезные исследования.
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, Вы видимо единственный "продвинутый" в этой теме :) . Да, разделение на группы это одно из возможных приложений. В опросах тоже есть варианты использования. Но я не ставила тему в контексте только опросов.
Возможно, тема еще не актуальна. Наверное, через год-два будет... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2007 11:11 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: iriola©
Добрый день.
Не надо полемики, что такое маркетинг!
Не подставляйтесь.
Он вообще не из области информационных технологий. Это концепция ведения бизнеса, которая дает более высокие с точки зрения прибыли результаты в среднесрочном периоде для экономик 5 и более Технологических укладов. Рынков, экономик отраслей на 4 или 3 технологических укладах другие концепции ведения бизнеса могут дать (и дают) более высокие результаты. В совеременной России 15 - 20% организаций (т. е. отдельные небольшие сегменты экономики, рынков) работают в реалиях 5 технологического уклада.
Можно давать (и дают) определение маркетинга по другому: по тем или иным отличиям от других Концепций ведения бизнеса, ориентирам и т. д. Но это (мое) четко говорит, где маркетингом можно не заниматься.
90% споров на форуме от того, что обсуждается как вести бизнес с точки зрения, что в нем есть место всему арсеналу маркетинговых методов, технологий и т. п. У нас сейчас совсм нет. Есть пороги которые должна перерасти фирма, чтобы ей было необходимо заниматься маркетинговыми исследованиями.
А продавцы исследований пытаются убедить всех, что без них (МИ) любой какой-то не такой. От этого и споры между, например Дмитрием Давыдовым и кем-нибудь из исследователей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2007 11:39 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор butaev:
А продавцы исследований пытаются убедить всех, что без них (МИ) любой какой-то не такой. От этого и споры между, например Дмитрием Давыдовым и кем-нибудь из исследователей. |
Это Вы серьезно? ???
"Споры" Дмитрия с подавляющим большинством участников форума происходят по причине его оголтелого воинствующего дилетантизма.
Что же касается целесообразности использования технологий и их адекватности рыночной ситуации и уровню развития бизнеса, то готов под этим подписаться. Могу даже дважды. Не смотря на то, что считаю себя, в первую очередь, именно исследователем. Бесполезные, преждевременные, а значит неэффективные исследования в сто крат хуже, чем их отсутствие. Профессионально выполненное исследование – это не то исследование, которое выполнено профессионалами, а то, которое адекватно ситуации.
для: iriola©
Про Вашу книгу мы уже читали.
Может Вы уже сами нам расскажите, что такое современный DataMining, и как он может быть полезен маркетологам?
Приведете конкретные примеры, где использование DataMining предпочтительнее прочих методов анализа и почему.
Что же касается современных реалий, то даже парное распределение частью заказчиков воспринимается, как высшее откровение. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2007 12:33 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 25.12.2006 |
для: F3©
В том то и дело, что хотелось бы услышать мнения именно маркетологов по поводу интересующего вопроса.
И это кажется Вы писали о конкурентах, хоть на смежных рынках :)
Знаю несколько компаний, продающих такого рода консалтинг, для маркетинга в том числе.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2007 13:00 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Датамайнинг это отлично работающий инструмент. Но его нельзя давать ни в руки консультантов, ни в руки людей, типа F3, которые за многие годы "работы", так не и имеют никакого результата, и не мыслят категориями продаж. Потому что, как только это произойдет, появиться куча шарлатанов с датамайнинговыми бубнами, которые будут работать по принципу - вы нам данные и четыре тысячи евро, а мы вам податамайним. И на выходе будет результат про то, что чем выше человек, тем больше он матом ругается. Датамайнинг, которые не приводит к реальным результатам, никому не нужен. Можно взять базу любого сотовика и датамайнить до потерии сознания. Но если это не приводит к повышению выручки с абонента, или к уменьшению прыгунов, то никому такой датамайнинг не нужен. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2007 13:12 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: DmitryDavydov©
Да, что Вы говорите. А все вокруг сидять в темноте и неведении и не догадываются.
Спасибо, в очередной раз открыли глаза. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2007 13:16 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: iriola©
Ну, Вы не только для Эдуарда Измаиловича и не только здесь написали. Это раз.
Привести примеры эффективного использования, пусть даже гипотетические - это не значить раскрывать всю кухню. Как я, потенциальный клиент, могу понять, чем мне Ваши услуги, как спеца в DataMining, могут оказаться полезными. Это два. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2007 13:21 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: iriola©
Уважаемая iriola! А можно Вас попросить в тезисной форме для не IT- специалистов изложить основные положения книги? Ну или хотя бы оглавление привести? Описание на сайте, на который Вы дали ссылку, очень лапидарное. Что такое OLAP и как его в маркетинговых исследованиях применять, я знаю, а вот все остальное - темный лес...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2007 13:24 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 25.12.2006 |
для: F3©
Хорошо. Тогда напишите в какой области или какие задачи. Слишком абстактно тоже отвечать не хочется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2007 13:29 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 25.12.2006 |
для: Дмитрий Петряшов©
Так с ходу не найду. 4 главы. Теория , методы (подробно) с примерами в некоторых областях, процесс датамайнинг (этапы, внедрение, проблемы), инструментальные средства (лидеры рынка в ПО).
Цель - познакомить с теоретическими аспектами технологии Data Mining, методами, возможностью их применения, дать практические навыки по использованию инструментальных средств Data Mining. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2007 13:36 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: iriola©
Уважаемая iriola! А можно Вас попросить в тезисной форме для не IT- специалистов изложить основные положения книги? Ну или хотя бы оглавление привести? Описание на сайте, на который Вы дали ссылку, очень лапидарное. Что такое OLAP и как его в маркетинговых исследованиях применять, я знаю, а вот все остальное - темный лес...
|
Я могу вам рассказать классическое применение датамайнинга в ритейле. Беруться данные по карточкам супермаркетов, процессятся, и выделются покупательские группы. Их достаточно много - до нескольких десятков. Группы составляются на основе покупок. Например - группа молодых мамочек. Приходят и покупают то-то, так-то часто, вот это обязательный набор товаров, вот это дополнительный, но с высокой маржой.
После того, как определены группы, вычленяются товары-магниты для каждой из групп. Например, если это мамочки, то это памперсы, детское питание и так далее. Для тех, кто любит дешевое пиво - совсем другое. Для тех, кто любит дорогое пиво - третье. Для тех, кто берет постоянно берет свежие фрукты - свой набор. Например, один из магазинов Tesco в Лондоне, расположен в районе, где много выходцев из карибского региона. И этот конкретный магазин повысил посещаемость как самого супермаркета, так и овощного отдела, после того, как начал продавать оргомное количество разных сортов бананов, к чему привыкли те иммигранты. Для них это работало. А в других магазинах, где нет поблизости выходцев с Каррибов, это бы не дало никакого эффекта.
В чем проблема с датамайнингом. Есть неправильное предположение, что всякий массив данных содержит полезные данные, надо всего лишь его продатамайнить. Это полный абсурд. Майнинг, грубо говоря, это горное дело. Если есть в породе золото, то можно его извлечь. А если нет золота в породе, то и извлекать нечего, какие рудники и шахты не строй.
Можно продатамайнить базу абонентов и ты быстро найдешь группы. Например, владельцы прямых номеров и дорогих мобильников почти всегда будут тратить больше, чем среднестатистический абонент. Но не факт, что если ты бесплатно даш прямой номер среднестатистическому абоненту, то его ARPU выростет.
Проблема в том, что люди думают, что сама методика датамайнинга магическим образом что-то даст. Ничего подобного. Та же Tesco начала рости не сколько из-за того, что они начали примерять датамайнинг, а из-за того, что они начали сами меняться благодаря полученным данным. А самому меняться никому не хочется. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2007 13:48 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: iriola©
Я правильно понял, что OLAP - это одно из средств, применяемых в DM? Если да, то лично я использую OLAP (Cognos) на дилетантском уровне для анализа отчетов по продажам, которые представляют собой таблицы в формате .xls в несколько тысяч строк (перечень организаций) и в несколько сотен столбцов (продажи по месяцам, по видам товара и т.п.). Рынок- B2B.Если отчет распечатать, будет простыня размером с однокомнатную квартиру  . Подобный массив данных в Excel анализировать крайне проблематично. Можно, конечно, автофильтром воспользоваться, но это подходит для небольших массивов информации.
ИМХО, пользоваться OLAPом намного удобнее, чем работать с автофильтром в Excel- можно быстро снимать информацию по любым срезам (вплоть до того, чтобы определить, какого цвета розетки приобретали в фирме Х жители сельских районов Мордовии, к примеру) , все очень наглядно представлено, есть возможность построения графиков, хотя она сильно уступает возможностям Excel. Если изучать статистику продаж за несколько лет, то можно выявить массу информации по предпочтениям клиентов, колебаниям спроса и т.п. и т.п. и использовать эту информацию для планирования продаж и формирования товарного запаса. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2007 13:49 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: iriola©
Вот Вам еще больший замах на маркетинговые задачи этим инструментом. http://www.iso.ru/journal/articles/276.html. Можно и еще более подробные привести.
Но под этим ли углом должен смотреть на эти возможности маркетолог. Нет.
В 98% случаях найти какие-нибудь неизвестные закономерности, не имея четкого представления, что и с чем долхно быть связано не удается. Нужно просто хорошее маркетинговое образование (т. е. знание результатов практики других маркетологов в мире). Оно дает представление, как надо и не надо групировать данные для последующих вычислений и анализа. Заменить это знанием методов расчета не удастся. Посмотрите последний пост Дмитрия Давыдова он пишет о породе и золоте - это 30% то о чем я хотел Вам сказать.
Современные вычеслительные (иформационные в сетевом случае) технологии - это склад инструмента, диапазон оргомный. Скажите пожалуйста, какую маркетинговую задачу Вы собираетесь решать, что те методы, которые Вы уже знаете, с ней не справляются? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2007 15:19 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: F3©
Я всегда высказываюсь откровенно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2007 15:20 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
