|
|
|
|
|
|
Поставлена задача определение группы лояльных клиентов |
|
Постов: 4827 Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Поздерин Игорь©
Обязательно. После 15-го числа.
Ок? |
|
-------- Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.12.2006 21:43 | |
|
|
|
Постов: 313 Дата регистрации: 07.06.2006 |
Цитата, автор F3:
для: tzyabkina©
Насчет непрактичности учета и лояльности поведении, и лояльности суждения, это Вы, Татьяна, загнули. Индекс удовлетворенности, а за ним и индекс лояльности появился в маркетинге именно потому, что нужно было прогнозировать поведение и добиваться его предсказуемости. Это уже о программах лояльности. Так что на проблему в идеале стоит смотреть в комплексе. А как ее удастся решить в конкретном случае – это другой разговор. |
Ну вот, а тут вы вступили на мою территорию. Я-то как раз гораздо больше измерением удовлетворенности, чем измерением лояльности занимаюсь. Так вот, не смогла я пока никакую зависимость между этими двумя показателями выявить. Покупатели удовлетворены, а 90% из них шопятся далеко не только у нас. И не смотря на то, что у нас больше года данных (более миллиона анкет), пока никакого влияния удовлетворенности на продажи не выявлено. |
|
-------- С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 01:13 | |
|
|
|
Постов: 313 Дата регистрации: 07.06.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Татьяна,
1. Вы заметили, что привели чрезвычайно веские (я не шучу) аргументы против самого понятия покупательской лояльности?
2. Удивительное дело. Когда Вы (и Ау) говорите о всяких исследованиях - хоть святых выноси. Как только Вы (и Ау) говорите о вещах, которые Вам известны не из науки, а из жизни - нормальные люди. Может, что-то в консерватории поправить? |
1. Лояльность как таковая и лояльность, отраженная в базе данных потребителей - это две несколько разные вещи. Лояльность как таковая с теоретической точки зрения очень интересна, да и с практической тоже, ибо многие программы, позволяющие увеличить лояльность "на чуть-чуть" очень прибыльны (естетственно, использовать такие программы нужно только если вам действительно есть чего предложить покупателю). Поэтому не нужна абсолютная лояльность - нужна относительная, та самая, которая пересматривается покупателем периодически, и ее как раз и нужно по-маленьку повышать, вот и все.
2. Вы ошибаетесь. Все, о чем я говорю, мне известно исключительно по работе (включая дырявое ведро/leaky bucket). Возможно, нужно подправить кое-что в другой консерватории, например, то, как вы фильтруете ту информацию, которую от нас получаете. |
|
-------- С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 01:24 | |
|
|
|
Постов: 2457 Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор F3:
Олег, вопрос не об устойчивости суждений. Вопрос в их наличии.
.......
P.S. В целом, странными вещами, Олег, занимаетесь. Для Вашей справедливой критике в этом форуме предметов предостаточно. Оч. любопытная позиция там, где спекуляция на поверхности. Вы ее не замечаете. В тех же случаях, где она лишь принципиально возможна, Вы стремитесь ее найти даже тогда, когда ее там просто нет. :) |
Андрей, меня занимает, в общем, одна вещь: соотношение индетерминизма и детерминизма в различных областях человеческой деятельности и вытекающие из этого соотношения последствия. Вот если Вы попробуете оценить объекты моего внимания с этой стороны, то, не могу исключить, поймете, почему очевидные дыры меня мало занимают, а утверждения, кажущиеся истинными и хорошо обоснованными привлекают внимание.
Я не пересчитывал экземпляры тиража. Как вы думаете, почему мне это не нужно? |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 01:30 | |
|
|
|
Постов: 562 Дата регистрации: 23.02.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор F3:
Скрытая лояльность - есть лояльность суждения не подкрепленная соответствующей поведенческой лояльностью. Размеры группы со скрытой лояльностью к марке позволяют оценить перспективы роста числа покупателей. А понимание причин, по которым любовь остается платонической, позволяет выбрать нужные маркетинговые инструменты, чтобы конвертировать суждение в поведение.
Где отсутствие четкости? Вполне рабочий инструмент. |
Вы это серьезно-серьезно? Никогда не персматривали свои предпочтения под влиянием буквально ничего? Вчера ндравится - сегодня не хочу не наблюдали?
|
Ничего просто так не случается, все обусловлено. Некоторые случаи можно объяснить похмельным синдромом, а так же детским алкоголизмом. |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 08:53 | |
|
|
|
Постов: 562 Дата регистрации: 23.02.2006 |
Цитата, автор F3:
для: Storozhev©
Замечательно. Вот и о RFV вспомнили. Отличный дидактический прием. На практике, конечно все сложнее, но для общего понимания - самое то.
Позвольте. А где сказано, что 80% потенциальных покупателей имеют карты? Я что-то пропустил?
Что это за сеть такая? |
Друг мой, Вы пропустили становление маркетинга на основе баз данных. Вы меня извините, я преувиличил - 75%. 75% покупателей в некоторых магазхинах стали обладателями клубной карты в течениии первых недель акции. Сеть Tesco. wwww.tesco.com
Цитата, автор F3:
Про "гуляние карточек".
Еще совсем недавно продавцы бытовой техники и электроники всячески стимулировали этот процесс. Вплоть до того, что принимали карты сетей конкурентов. Так как им нужна была не лояльная, а массовая аудитория. Рынок рос лавинообразно.
|
Ну вот, а Вы мне про Бобруйск. Что за магазин около дома? :) Давайте равняться на лидеров.
Цитата, автор F3:
Скрытая лояльность - есть лояльность суждения не подкрепленная соответствующей поведенческой лояльностью. Размеры группы со скрытой лояльностью к марке позволяют оценить перспективы роста числа покупателей. А понимание причин, по которым любовь остается платонической, позволяет выбрать нужные маркетинговые инструменты, чтобы конвертировать суждение в поведение.
Где отсутствие четкости? Вполне рабочий инструмент. |
По моему мнению, взгляд 21-го века. |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 09:20 | |
|
|
|
Постов: 2457 Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор tzyabkina:
1. Лояльность как таковая и лояльность, отраженная в базе данных потребителей - это две несколько разные вещи. Лояльность как таковая с теоретической точки зрения очень интересна, да и с практической тоже, ибо многие программы, позволяющие увеличить лояльность "на чуть-чуть" очень прибыльны (естетственно, использовать такие программы нужно только если вам действительно есть чего предложить покупателю). Поэтому не нужна абсолютная лояльность - нужна относительная, та самая, которая пересматривается покупателем периодически, и ее как раз и нужно по-маленьку повышать, вот и все.
2. Вы ошибаетесь. Все, о чем я говорю, мне известно исключительно по работе (включая дырявое ведро/leaky bucket). Возможно, нужно подправить кое-что в другой консерватории, например, то, как вы фильтруете ту информацию, которую от нас получаете. |
1. Татьяна, да переведите же на русский язык (с консалтингового) то, что Вы написали.
2. По работе - да, но не из исследований, а из фактов жизни (да-да, жизни на работе). |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 10:12 | |
|
|
|
Постов: 2457 Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Storozhev:
Ничего просто так не случается, все обусловлено. Некоторые случаи можно объяснить похмельным синдромом, а так же детским алкоголизмом. |
Я где-то написал, что у этих изменений нет причин? |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 10:13 | |
|
|
|
Постов: 562 Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: Винопивец©
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор Storozhev:
Ничего просто так не случается, все обусловлено. Некоторые случаи можно объяснить похмельным синдромом, а так же детским алкоголизмом. |
Я где-то написал, что у этих изменений нет причин? |
Ваше «под влиянием буквально ничего» трактую именно как отсутствие причины. Или я не правильно Вас понял?
Цитата, автор Винопивец©:Вы это серьезно-серьезно? Никогда не персматривали свои предпочтения под влиянием буквально ничего? Вчера ндравится - сегодня не хочу не наблюдали?
|
Так и хочется продолжить, вчера накушался сегодня не помню.
|
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 10:51 | |
|
|
|
Постов: 4827 Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор tzyabkina:
Ну вот, а тут вы вступили на мою территорию. Я-то как раз гораздо больше измерением удовлетворенности, чем измерением лояльности занимаюсь. Так вот, не смогла я пока никакую зависимость между этими двумя показателями выявить. Покупатели удовлетворены, а 90% из них шопятся далеко не только у нас. И не смотря на то, что у нас больше года данных (более миллиона анкет), пока никакого влияния удовлетворенности на продажи не выявлено. |
Так собственно потому про лояльность и заговорили в свое время. Поскольку удовлетворенность с продажами коррелировала слабо. |
|
-------- Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 10:59 | |
|
|
|
Постов: 4827 Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Storozhev:
Друг мой, Вы пропустили становление маркетинга на основе баз данных. Вы меня извините, я преувиличил - 75%. 75% покупателей в некоторых магазхинах стали обладателями клубной карты в течениии первых недель акции. Сеть Tesco. wwww.tesco.com |
Любопытно. Ссылочка не открывается. Может быть она из будущего? ;)
Основной массе отечественной (как и укранской) розницы, о которой и говорила автор ветки, до этого еще расти и расти.
Цитата, автор Storozhev:
Цитата, автор F3:
Про "гуляние карточек".
Еще совсем недавно продавцы бытовой техники и электроники всячески стимулировали этот процесс. Вплоть до того, что принимали карты сетей конкурентов. Так как им нужна была не лояльная, а массовая аудитория. Рынок рос лавинообразно.
|
Ну вот, а Вы мне про Бобруйск. Что за магазин около дома? :) Давайте равняться на лидеров. |
Еще пару лет назад это было повсеместной практикой. И пользовались ей все крупные игроки на этом рынке. Поднимите архивы.
|
|
-------- Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 11:10 | |
|
|
|
Постов: 562 Дата регистрации: 23.02.2006 |
Татьяна, у меня к Вам особая любовь :) Быть может это правдо портфель школьника на голове однокласснице :) ?
Цитата, автор tzyabkina:
Сторожев, |
(Александр)
Цитата, автор tzyabkina:во-первых, лояльность определяется на уровне покупателя (я лоялен или не лоялен). |
Повторите пожалуйста, каким образом, методами Вы собираетесь ее определить?
Цитата, автор tzyabkina:
…поэтому решать на основании его покупок В ВАШЕМ МАГАЗИНЕ не очень правильно (ибо он еще где-то закупаться может). |
Не то чтобы может, так происходит почти всегда. А на основании чего Вы предлагаете считать лояльность? Если не ошибаюсь, поправьте меня пожалуйста, Вы ратуете за определение лояльности только на основе повторных покупок.
Цитата, автор tzyabkina:
Далее, насчет изменения обстоятельств. Лояльность дает хороший прогноз на краткосрочное потребления "при прочих равных" |
Виват!!! Это Вы верно заметили, запишем золотыми буквами,- лояльность, основанная только на повторных покупках дает прогноз только в краткосрочной перспективе, при «прочих равных».
Цитата, автор tzyabkina:
Тот же пример, что я приводила - выиграю лотерею, куплю себе Порш, а пока буду покупать Тойоты. Вы скажете, что моя лояльность липовая? |
Вы любите тойоту? Или Вы вынужденной ей пользуетесь? Любители харлея не променяют его ни на что, вот подлинная лояльность.
Цитата, автор tzyabkina:
Ну и пусть. Зато такое определение гораздо более практично. |
Совершенно верно, практично, как то даже практично по американски, но не будем близоруки и не стоит забывать о том, что многие не лояльны, а вынужденно пользуются. В душе они могут ненавидеть то, что сегодня покупают.
Цитата, автор tzyabkina:
Так что, я за развитие поворачиваемости языка :) |
В таком случае я за развитие поворачиваемости ума. Не стоит оглядываться на старшего брата.
И опять не могу удержаться…
Цитата, автор tzyabkina:
Ириола, вижу пару проблем с вашей привязкой лояльность покупателей --> продажи определенных марок --> прогнозирование спроса. Во-первых, ваша покупательская база похожа на дырявое ведро - с одной стороны покупатели выливаются, с другой доливаются. То, что выливается, это так называемая natural attrition, которую вы не можете контролировать, да и бороться и ней бесполезно - обычно это результат изменения обстоятельств (переезд, изменение дохода, семейные изменения влекущие изменения в потреблении). |
С ней не надо бороться, под нее нужно подстраиваться или смиряться.
Цитата, автор tzyabkina:
Поэтому вы можете оказаться в ситуации, когда вы принимаете решение на основании анализа покупок одних покупателей, а покупают у вас уже совсем другие. (кстати, сколько в среднем у вас покупок на карточку за 2 года?) |
Для того, чтобы такая ситуация произошла, ведро должно быть не то чтобы дырявое, а совсем без дна.
Цитата, автор tzyabkina:
Вторая проблема заключается в том, что определить то, что хотят "нелояльные" покупатели вы скорее всего все равно не сможете, так как история у них слишком короткая. |
А как же Ваш любимый метод опрос?
Цитата, автор tzyabkina:
Значит, вопрос - а какую долю продаж у вас составляют эти нелояльные покупатели. Было бы неплохо, если бы вы тут привели разбивку (по рублям) процентной доли тех, у кого нет карточек, нелояльных, средне-лояльных, и лояльных. |
Если Вас не затруднит, приведите четкие границы для определения тех, кого Вы называете «нелояльные, средне-лояльные, и лояльные».
Цитата, автор tzyabkina:
Думаю, народ не будет возражать, что пока в практических целях мы определим лояльность как количество покупок за определенный период. |
Согласимся с поправкой на краткосрочную перспективу «при прочих равных условиях». |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 11:11 | |
|
|
|
Постов: 75 Дата регистрации: 27.12.2006 |
для: Storozhev©
"Татьяна, у меня к Вам особая любовь Быть может это правдо портфель школьника на голове однокласснице ?"
Если уж критикуете чьи-то высказывания, потрудитесь быть безупречным.
О лояльности лучше почитать у дедушки Котлера (Ф.Котлер,К.Л.Келлер, "Маркетинг Менеджмент", 12 издание,часть 3, Установление контактов с потребителями). |
|
-------- С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 11:33 | |
|
|
|
Постов: 562 Дата регистрации: 23.02.2006 |
Цитата, автор Меньшиков:
для: Storozhev©
"Татьяна, у меня к Вам особая любовь Быть может это правдо портфель школьника на голове однокласснице ?"
Если уж критикуете чьи-то высказывания, потрудитесь быть безупречным.
О лояльности лучше почитать у дедушки Котлера (Ф.Котлер,К.Л.Келлер, "Маркетинг Менеджмент", 12 издание,часть 3, Установление контактов с потребителями). |
Спасибо, отец Вы наш духовный, освежу слова нашего пастыря уважаемого Котлера. Кто сказал, что я критикую, я ищу истину. Может быть сами составите себе труд, покажите заблуждения? |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 11:55 | |
|
|
|
Постов: 562 Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: F3©
Цитата, автор F3:
Цитата, автор Storozhev:
Друг мой, Вы пропустили становление маркетинга на основе баз данных. Вы меня извините, я преувиличил - 75%. 75% покупателей в некоторых магазхинах стали обладателями клубной карты в течениии первых недель акции. Сеть Tesco. wwww.tesco.com |
Любопытно. Ссылочка не открывается. Может быть она из будущего? ;)
Основной массе отечественной (как и укранской) розницы, о которой и говорила автор ветки, до этого еще расти и расти. |
Друг мой, "по што" Вы издеваетесь, опечатка, вместо "wwww..." вводите "www...". Скопируйте: http://www.tesco.com/
Будем расти и расти. |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 12:05 | |
|
|
|
Постов: 119 Дата регистрации: 25.12.2006 |
И все-таки у меня вопрос: Кто-то реально работал с реальной БД и определял лояльность (классифицировал клиентов по степени лояльности)? Давайте отвлечемся от темы ЗАЧЕМ и перейдем к теме КАК :) .
Я говорю о ПРАКТИЧЕСКОМ применении всего того, о чем мы тут говорим. Клиент 1 – лоялен, Клиент 2 – не лоялен …
для: F3©
Цитата, автор F3:
Подавляющее большинство озвученных, наконец, задач возможно решать и без рассмотрения проблемы лояльности. Спрос можно прогнозировать. Оптимизация расходов на продвижения тоже возможна до определенной степени и без инфы о лояльности.
|
Можно прогнозировать. Поподробней Ваш опыт, пожалуйста, тут и пост есть http://www.forumsostav.ru/1/17911/ |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 12:06 | |
|
|
|
Постов: 4827 Дата регистрации: 25.08.2004 |
А Вы уверены, что есть смысл учить конкурентов, пусть и на смежном рынке? ;)
Про сегментацию по лояльности.
У меня есть такой опыт.
Берем базу.
Оцениваем качество данных и ограничения, связанные со спецификой их сбора.
Выбираем оптимальные критерии под задачу.
Определяемся с алгоритмом деления.
Делим.
Все. :)
|
|
-------- Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 12:28 | |
|
|
|
Постов: 119 Дата регистрации: 25.12.2006 |
для: F3©
Ну вот, с этого нужно было начинать :) Это я про конкурентов, но я от Вас очень далеко.
Тогда расскажите о программном обеспечении - свое пишете? |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 12:50 | |
|
|
|
Постов: 4827 Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: iriola©
Честно скажу. Опыта работы с интересующим Вас ПО у меня нет.
Пока обходились возможностями офиса, 1С и стат пакетов.
Для тех задач, что решали, было достаточно. |
|
-------- Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 15:51 | |
|
|
|
Постов: 313 Дата регистрации: 07.06.2006 |
Молодой человек из Кемерова,
Не нужно меня в одноклассницы записывать. Когда вы в школе девочек за косички только начинали дергать, я уже НГУ заканчивала. |
|
-------- С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2006 18:40 | |
|
|
|
| Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна! Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|