 |
|
|
 |
|
|
|
| Поставлена задача определение группы лояльных клиентов |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ой, ваши игрушки залепушные. Я, со своим скудоумием, зарабатываю на жизнь САМ. И не наемным трудом, а СОБСТВЕННЫМ БИЗНЕСОМ. И никакие корпораций, которые нужно обхаживать и модели залепушные продавать, мне ненужны. Поэтому технологиями и данными я пользуюсь РЕАЛЬНЫМИ. Врать мне (в отличии от других) нет никакого смысла. Ибо если нет продаж, то нет у меня денег. А в игры "уточним коэффициенты", играть не получается. |
А Вы уверены, что это бизнес, а не еще один способ ничего не делать в лучших традициях Оси Б.? ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.12.2006 17:53 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
А Вы уверены, что это бизнес, а не еще один способ ничего не делать в лучших традициях Оси Б.? ;) |
Вам видней. Это вы не зависите от реальных продаж и просто можете свои измышеления, которые ничего не стоят, продавать компаниям под видом "ничто неизмеримо" и "если мерить, то слишком дорого". Залепуха из разряда "экспертиза коммуникаций", это для наивных дурачков.
У меня объем очень маленький - 17-20К баксов в месяц, при том, что мне достается не более 20-30% от оборота. Не продам, не на что будет жить. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 18:03 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я, со своим скудоумием, зарабатываю на жизнь САМ. И не наемным трудом, а СОБСТВЕННЫМ БИЗНЕСОМ. И никакие корпораций, которые нужно обхаживать и модели залепушные продавать, мне ненужны. Поэтому технологиями и данными я пользуюсь РЕАЛЬНЫМИ.
|
Дима, ну так я вроде вопрос нормальный задал опять же. Не по фене. Вы чем пользуетесь? Какими методиками? Как вы определяете сознательное предпочтение своей корпорации, повторные покупки, какие выводы делаете из этого?
Расскажите о своем опыте раз все остальное "залепуха".
И кстати, вы так и предпочитаете не отвечать за свои слова? Где я употреблял слово лояльность которое вы мне не рекомендовали больше произносить?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 18:09 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 25.12.2006 |
для: F3©
По-моему, я не связывала оценку уровня лояльности и оптимизацию товарного портфеля... Я говорила о том, что если есть БД с историей покупок и привязкой к номерам их карточек, то можно (пусть и сложно) определить группу лояльных клиентов. Ну нет у меня их субъективных оценок, и что прикажите делать? Возможно это не будет лояльность в чистом виде и даже не в том виде, в котором я ее понимаю, а лишь одна ее сторона.
Вот нашла классификацию видов лояльности:
1.Трансакционная лояльность, рассматривающая изменения в поведении покупателей (например, показатели повторной покупки, доля определенной торговой марки в общих объемах покупок по товарной категории, количество купленных марок). Но при этом не указываются факторы, вызывающие данные изменения.
2.Перцепционная лояльность, акцентирующая внимание на таких аспектах, как субъективные мнения потребителей и их оценки
3. Комплексная лояльность.
Так почему же, если нет возможности оценить комплексную лояльность, не остановиться на первом типе, если ее все же определяют как ЛОЯЛЬНОСТЬ? Или же Вы не согласны с такой классификацией? Конечно же проще сказать - по имеющимся данным определить лояльных клиентов невозможно. Но если есть данные, и есть определение трансакционной лояльности, на мой взгляд вполне правильным будет хотя бы попытаться решить поставленную задачу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 18:12 | |
|
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я, со своим скудоумием, зарабатываю на жизнь САМ. И не наемным трудом, а СОБСТВЕННЫМ БИЗНЕСОМ. И никакие корпораций, которые нужно обхаживать и модели залепушные продавать, мне ненужны. Поэтому технологиями и данными я пользуюсь РЕАЛЬНЫМИ.
|
Дима, ну так я вроде вопрос нормальный задал опять же. Не по фене. Вы чем пользуетесь? Какими методиками? Расскажите о своем опыте раз все остальное "залепуха". |
Объясняю. Дословно. В новом году я делаю новый сайт по арбитражу EBay. Короткое введение в тему. EBay это самый большой онлайн аукцион в мире. Где многие вещи продаются гораздо дешевле, чем в онлайн магазинах. Что мы сейчас тестируем. Есть продукт, который стоит на eBay 60 долларов за юнит (развивающий сборник DVD для детей). В онлайн магазинах он стоит 120 (с оффлайном я не работаю). Мы будем выставлять этот ДВД сборник за 100 баксов (при том, что сборника у меня нет). Если этот сборник покупают у меня за 100 баксов, то я покупаю его на eBay за 60, и ввожу туда адрес покупателя, а 40 баксов ложу себе в кармашек. Сейчас мой напарник делает сайт и автоматизированную систему по заказу.
Система "предсказания" продаж предельно простая. Мы запускаем сайт в январе. Смотрим сколько продаж. Если продажи есть в приемлимом объеме, то мы продолжаем работать. Если нет, то мы убиваем проект.
Вот это моя система работы. Пока в 20% случаях есть попадание, в 80% случаях - полный провал.
Если система работает, я продолжаю вкладывать в нее деньги и время, если отдачи нет, то переходим к новой идее. Понятно объяснил? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 18:21 | |
|
|
|
Татьяна Зябкина<<
< |
Кстати, насчет терминов... Во всем мире лояльность чаще всего определяют повторными покупками. Я ни разу не видела (ну, кроме России), чтобы лояльность определяли каким-то эфемерным "хорошим отношением". История покупок есть история, и от нее никуда не денешься. Да, возможно, многие повторных покупки были вызваны "вынужденной лояльностью", но это не имеет значения. Я вот тоже бы бриллианты только в Тиффани покупала, и как только пару десятков миллионов в лотерею выиграю, обязательно буду - ха-ха!  Пока же в данной категории я лояльна совсем другому бренду. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 18:25 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор MBG:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я, со своим скудоумием, зарабатываю на жизнь САМ. И не наемным трудом, а СОБСТВЕННЫМ БИЗНЕСОМ. И никакие корпораций, которые нужно обхаживать и модели залепушные продавать, мне ненужны. Поэтому технологиями и данными я пользуюсь РЕАЛЬНЫМИ.
|
Дима, ну так я вроде вопрос нормальный задал опять же. Не по фене. Вы чем пользуетесь? Какими методиками? Расскажите о своем опыте раз все остальное "залепуха". |
Объясняю. Дословно. В новом году я делаю новый сайт по арбитражу EBay. Короткое введение в тему. EBay это самый большой онлайн аукцион в мире. Где многие вещи продаются гораздо дешевле, чем в онлайн магазинах. Что мы сейчас тестируем. Есть продукт, который стоит на eBay 60 долларов за юнит (развивающий сборник DVD для детей). В онлайн магазинах он стоит 120 (с оффлайном я не работаю). Мы будем выставлять этот ДВД сборник за 100 баксов (при том, что сборника у меня нет). Если этот сборник покупают у меня за 100 баксов, то я покупаю его на eBay за 60, и ввожу туда адрес покупателя, а 40 баксов ложу себе в кармашек. Сейчас мой напарник делает сайт и автоматизированную систему по заказу.
Система "предсказания" продаж предельно простая. Мы запускаем сайт в январе. Смотрим сколько продаж. Если продажи есть в приемлимом объеме, то мы продолжаем работать. Если нет, то мы убиваем проект.
Вот это моя система работы. Пока в 20% случаях есть попадание, в 80% случаях - полный провал.
Если система работает, я продолжаю вкладывать в нее деньги и время, если отдачи нет, то переходим к новой идее. Понятно объяснил? |
Это конечно все интересно, но тема называется "сегментация по лояльности". Раз вы тут пишите значит вам есть что сказать, не так ли?
Лично я не увидел тут ничего даже примерно похожего, может быть спросим у модераторов?
Уважаемые модераторы!
Подойдет ли этот пример к теме вопроса, или же это очередной поток неостанавливаемого и чистого как у младенца сознания?
И , Дмитрий, я в третий раз опять попрошу вас сказать где я употреблял слово лояльность?! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 18:25 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Система "предсказания" продаж предельно простая.
Мы запускаем сайт в январе. Смотрим сколько продаж. Если продажи есть в приемлимом объеме, то мы продолжаем работать. Если нет, то мы убиваем проект.
|
Это значит у вас такое предсказание? мда.....
Я по моему понял, Дмитрий вообще не понимает где он)))
Ау, Димон, прием!))) Это другая ветка, про другое совершенно! 
Нет, меня очень радует этот раздолбай, пытающийся тут доказать что он бооольшой специалист всяческих наук. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 18:28 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 25.12.2006 |
для: iriola©
Да, Вы правы, многомерность можно рассматривать с разных сторон. С одной стороны это может быть множество признаков для одного объекта, с другой - множество измерений, тогда это куб.
Репрезентативность - то же, что и представительность выборки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 18:29 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 25.12.2006 |
для: Татьяна Зябкина
Спасибо за ссылки, буду читать.
Несколько лет никак не подходит, может методы другие нужны :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 18:34 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор iriola:
для: Винопивец©
А я и написала, что дейтамайнинг ИНОГДА рассматривают как способ определения качества.
По поводу качества данных - определение не мое, а проблема качества данных и возможностей его улучшения стоит уже давно. Речь идет о пропущенных данных, дубликатах, неправильно введенных данных, аномалиях и т.д., т.е. не о конкретных атрибутах, и их оценке, а о оценке ВСЕЙ совокупности данных.
И что значит механическая процедура? это как гвозди забивать, что ли? |
Между ИНОГДА и ВООБЩЕ ГОВРЯ, НИКОГДА есть некоторая разница.
Это неважно, чье определение. Важно, что оно неправильное.
Никто не обязан догадываться, что вы понимаете под данными - отдельные данные или наборы данных.
Механическая - да, как гвозди забивать. Алгоритмизуемая процедура называется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 27.12.2006 19:04 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
| Если нет возможности использовать статистику за несколько лет, то тогда провести опрос и учесть ту статистику, которая имеется. |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 19:11 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 25.12.2006 |
для: Винопивец© Иногда - читай - "в некоторых случаях".
Это Вы опредилили что определение неправильное? Я бы на Вашем месте написала, что Вы с ним не согласны. Это было бы ПРАВИЛЬНЕЙ, если уже о правильно-неправильно зашла речь.
И мне несколько удивительно почему тогда Data mining переводят с английского (и подразумевают) как интеллектуальный анализ данных, если по Вашему мнению это всего лишь механическая алгоритмизуемая процедура. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 19:16 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Как хорошо без Дмитрия то, и сказать ему нечего в оправдание своей глупости. И тема в нормальном русле.
Уважаемые модераторы, чистить то когда будете после этого бота, под именем ДиДи? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 19:27 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: MBG© Сделайте одолжение, не провоцируйте ДД, на него НИКТО уже из участников дискусии внимания не обращает.
To all: Да не сочтут модераторы за оффтопик, хочу сказать всем участникам этой и соседней дискуссии (особенно Винопивцу, Татьяне Зябкиной, F3 и Ау) большое спасибо! Уровень образования в области исследований и анализа не дает мне возможности принимать в ней учаcтия, но действительно очень интересно читать, хотя и знаю, что в споре истина не рождается. Зато рождается понимание у тех, кто не настолько профессионален в теме.
Вот если бы еще без переходов на личности....... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 20:36 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор iriola:
Иногда - читайте - "в некоторых случаях".
Это Вы опредилили что определение неправильное? Я бы на Вашем месте написала, что Вы с ним не согласны. Это было бы ПРАВИЛЬНЕЙ, если уже о правильно-неправильно зашла речь.
И мне несколько удивительно почему тогда Data mining переводят с английского (и подразумевают) как интеллектуальный анализ данных, если по Вашему мнению это всего лишь механическая алгоритмизуемая процедура. |
1. ОК, главное, что Вы, кажется, поняли, что такие случаи - исключения.
2. Определение либо соотвествует положению дел - тогда оно правильное, либо не соответствуют - тогда оно неверное, либо когда как - тогда оно не определение. (здесь мог бы стоять смайлик)
3. Наукообразный перевод связан с желанием соответствующих людей придать себе авторитет. Лично я это словосочетание так не переводил. Вообще, есть простой прием для отличения псевдоинтеллектуальной фени от содержательных терминов - это обратный перевод. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 22:19 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Татьяна Зябкина
Добрый вечер Татьяна рад видеть.
И у нас в России лояльность - это из области повторных покупок. Просто пока много маркетинговой попсы вокруг этого термина. Устаится. Осядет пена. Поэтому все известные мне большие форумы маркетологов относятся к обсуждению всего, что связано с лояльностью с осторожностью. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 23:55 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: MBG©
Реплика модератора.
Да я боюсь Вы и F3 заскучаете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 23:58 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: butaev©
Не не заскучаем.
"...,автомобиль поедет быстрее." (с) Обратный перевод русской пословицы
А вот и смайлик. :)
для: Татьяна Зябкина ©
При всем уважении. Не стоит передергивать. Под лояльностью понимают не только повторыне покупки. Сейчас просто чудовищно не хватает времени, чтобы найти нужные ссылки. Плюс мой английский оставляет желать лучшего, потому могу ссылаться только на переводную литературы. Сходу могу утверждать, что дискуссия об индексах удовлетворенности и лояльности и степени их влияния на продажи в свое время происходила именно в западной проф. прессе.
И классификации, а также подходы к вопросу, в подавляющем большинстве у нас ворованные. Так что не стоит переоценивать отечественный маркетинг. :)
для: iriola©
Трансакционная и Перцепционная - с одной стороны. И лояльность Поведения и Суждения - с другой. Вы не находите, что это разные переводы одной и той же статьи. :)
Про цели сегментирования.
Вот Ваша цитата.
Цитата, автор iriola:
Можно выдвинуть несколько гипотез:
во-первых, мне кажется, что товары, которые регулярно покупают одни и те же покупатели (назовем их лояльные) будут пользоваться постоянным спросом.
Во вторых - лояльные потребители могут оказаться (в результате проведенного глубокого анализа) в группе тех, кто покупает крупные товары или мелкие товары, определенные товары регулярно и так далее, а из этого уже можно сделать множество рекомендаций и ценных выводов :) . |
Вы здесь черным по белому пишите о том, что исследовать лояльность намерены ради оптимизации товарного портфеля. Но это совсем другая сказка.
Там и без лояльности есть, чем заняться. И информации для анализа, в случае автоматизации системы продаж, информации море.
Проблема же лояльности связана с целями "повышения пожизненной ценности клиента", не экономическими факторами удержания клиента на высококонкурентых рынках. И самое главное, прости господи, кастомизацией.
для: butaev©
Спекуляции конечно хватает. Но даже, если мы остановимся на поведенческом уровне, речь не только о повторных покупках. Это лишь вершина айсберга. Тут уже говорили, о периодичности приобретения (посещения), об объемах закупки, о доле кошелька, о времени последней покупки. Этот список можно продолжать. Выбор критериев и их важность зависит от рынка и задач сегментирования.
Кстати, «доля кошелька» - наиболее универсальный критерий, только получить его на основании имеющейся у автора ветки информации скорее всего не получится.
Что же касается попыток разобраться с лояльностью суждения. То они предпринимаются не случайно. Так как в комплекте с анализом поведения, при грамотном подходе, это снижает риск неопределенности и позволяет эффективнее построить систему отношения с клиентами с учетом их потребностей.
Про тоже, что происходит на практике, Вы можете рассказать не хуже меня. Маркетинговую моду (впрочем, как и любую другую) никто не отменял.
для: iriola©
Итак, давайте все же определимся. Кроме желания клиента услышать слово лояльность. Существуют ли реальные предпосылки для дальнейшего использования полученных данных?
Если даже Вы видите себе в качестве основной цели – получение информации для решения вспомогательной, по отношению к проблеме лояльности, задачи, которая принципиально может быть решена даже без этой информации. Это не значит, что изучение лояльности является излишним. Просто оно целесообразна уже в том случае, когда прочие механизмы оптимизации использованы. Попытка оптимизации товарного портфеля с учетом поведения специфики лояльных покупателей - это "высший пилотаж". За него имеет смысл браться тогда, когда обычная оптимизация, учитывающая интересы просто посетителя, уже себя исчерпала. Вы уверены, что Ваши клиенты испытывают системный кризис именно этого уровня?
Если я Вас правильно понимаю, пока есть проблема "кучи данных" с которыми нехило бы сделать что-то полезное. Так может с лояльностью пока стоит обождать, и навести порядок на базовых уровнях?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.12.2006 08:18 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
