 |
|
|
 |
|
|
|
| Поставлена задача определение группы лояльных клиентов |
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Большинтсво людей не лояльно к горхлебкомбинану номер 1. Но они все равно покупают его батон в магазине, хотя и не знают, с какого комбината этот хлеб.
***
Вы водопроводной водой каждый день пользуетесь? Это что, значит вы лояльны? А если воду перекрыли из-за ремонта, то нелояльны?
***
Когда мы строили дом, то постоянно ездили за цементом. Но это не значит, что мы были лояльны производителю этого цемента.
***
То, что вы покупаете яйца раз в неделю, и скорее всего это яйца одной из местной птицефабрики, не делает вас лояльной к этой птицефабрике.
|
Я так понимаю что Дмитрий и носит одежду из ближайшего магазина секонд-хенд, и компьютером пользуется тем, что сосед продал, мылом хозяйственным голову моет да и колбасу покупает любую.
Дмитрий, вы хоть примерно понимаете что тут говорят люди? Или сегодня выходной у вашего врача? :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.12.2006 13:56 |  |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Storozhev:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я не в курсе, какое понимание этого термина у господина Бутаева. Но я могу точно сказать, что частота покупок без сознательного предпочтения лояльностью не является. |
Это по Вашему мнению?
Или Вы можете привести некоторое общее понимание по этому понятию у мировых авторитетов в маркетинге? |
Не надо аппелировать к мировым авторитетам, частота потребления САМА ПО СЕБЕ не является показателем лояльности. |
В научно мире принято вкладывать в понятия единый смысл. Вы лично почему так считаете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:00 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
Я так понимаю что Дмитрий и носит одежду из ближайшего магазина секонд-хед, и компьютером пользуется тот что сосед продал, мылом хозяйственным голову моет да и колбасу покупает любую.
|
MBG, вы недоумок, вы не понимаете элементарных вещей. Повторяю еще раз - ЧАСТОТА ПОКУПОК БЕЗ СОЗНАТЕЛЬНОГО ПРЕДПОЧТЕНИЯ НЕ РАВНЯЕТСЯ ЛОЯЛЬНОСТИ.
Вот вам ситуация. Живет человек. И он очень любит лапшу Доширак. Именно Доширак. Она напоминает ему о студенческих годах. И покупает раз в неделю упаковку Доширака. Что мы знаем достоверно, исходя из данных о его карты супермаркета. А рядом живет семья, которая только переехала из Средней Азии. Бабушка, дедушка, муж, жена и двое деней. Денег нет и живут они бедно. Питаются самым дешевым, что есть. А это Доширак. И покупают они этого доширака в 10 раз больше, хотя и ненавидят его. А когда жизть наладиться, покупать перестанут.
Так вот, MBG, недоумки вроде вас будут говорить, что покупатель номер два - более лоялен к Дошираку, потому что они покупают его больше и чаще.
Поэтому, пока у вас умишка не прибавилось, словом лояльность я вам пользоваться запрещаю. Пользуйтесь цифрами, цифры не врут. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:05 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 25.12.2006 |
для: DmitryDavydov©
По поводу правил, которые Вы описали, вопрос в том, что задать как УСЛОВИЕ и что задать как СЛЕДСТВИЕ. Ценность правила определяется тем, как Вы его построите. На самом деле простые и известные правила никому не интерестны. Задача и сводится к тому, чтобы найти РАНЕЕ НЕ ИЗВЕСТНЫЕ, скрытые правила, которые обязательно и будут полезны.
Можно выдвинуть несколько гипотез:
во-первых, мне кажется, что товары, которые регулярно покупают одни и те же покупатели (назовем их лояльные) будут пользоваться постоянным спросом.
Во вторых - лояльные потребители могут оказаться (в результате проведенного глубокого анализа) в группе тех, кто покупает крупные товары или мелкие товары, определенные товары регулярно и так далее, а из этого уже можно сделать множество рекомендаций и ценных выводов :) .
Про воду - мне кажется товары первой необходимости, да еще и от монополиста типа Водоканал в определении дояльности не нуждаются... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:05 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
| 2 MBG©, 2 DmitryDavydov© Господа, предлагаю воздержаться от дуэли и не брать в руки ша шахматные доски. Для этого есть не безызвестный раздел (драчилка). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор iriola:
для: DmitryDavydov©
По поводу правил, которые Вы описали, вопрос в том, что задать как УСЛОВИЕ и что задать как СЛЕДСТВИЕ. Ценность правила определяется тем, как Вы его построите. На самом деле простые и известные правила никому не интерестны. Задача и сводится к тому, чтобы найти РАНЕЕ НЕ ИЗВЕСТНЫЕ, скрытые правила, которые обязательно и будут полезны.
Можно выдвинуть несколько гипотез:
во-первых, мне кажется, что товары, которые регулярно покупают одни и те же покупатели (назовем их лояльные) будут пользоваться постоянным спросом.
Во вторых - лояльные потребители могут оказаться (в результате проведенного глубокого анализа) в группе тех, кто покупает крупные товары или мелкие товары, определенные товары регулярно и так далее, а из этого уже можно сделать множество рекомендаций и ценных выводов :) .
Про воду - мне кажется товары первой необходимости, да еще и от монополиста типа Водоканал в определении дояльности не нуждаются... |
Iriola, ваша задача не стоит выеденного яйца. Откажитесь от термина ЛОЯЛЬНОСТЬ и ЛОЯЛЬНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ. Пользуйтесь абсолютно четкими определенями, вроде "потребители которые покупают ХХХ более (менее) раз в месяц" или "потребители которые покупают более (менее) УУУ штук продукта за раз". И работайте с этими абслютно четкими категориями. Никакой необходимости употреблять слово "лояльность" при датамайнинге нет. Там абсолютно четкие параметры |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:09 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Это чего было, любезный? Где это я пользовался словом лояльность?
Ответьте, припадочный вы наш? 
И действительно, Дмитрий, забросили вы свое шоу, неужели вам там публики мало? Милости просим))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: DmitryDavydov©
Это чего было, любезный? Где это я пользовался словом лояльность?
|
Еще раз повторяю, ПЕРЕСТАНЬТЕ БЫТЬ НЕДОУМКОМ. Если вам кажется, что человек, который купил компьютер не у соседа, а в магазине, автоматически являеться лояльным (магазину или производителю), то разговаривать с вами не о чем. С вами и так, по большому счету, почти не о чем говорить, вы демонстрируете вопиющую безграмотность. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:19 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
| для: DmitryDavydov© Дим, можно я к Вам так обращусь, мне так же не симпатизирует идея называть лояльностью вынужденные покупки (килограмм сахара в нагрузку), о чем я всегда говорил на форуме (если Вы внимательно его читаете). Вопрос в другом, термин не имеет общего представления в умах, все трактуют его по своему. Поэтому я повторю, что о терминах не спорят, о них договариваются. И говорить что правильно, а что не правильно просто абсурдно. В диалоге мы должны оговаривать - "по моему мнению". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:22 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 25.12.2006 |
для: DmitryDavydov©
Если есть понятие лояльный потребитель и определенные характеристики этого потребителя (хотя спорные и однозначные) всегда можно построить математическую модель которая будет относить потребителя к одному из типов, согласно одной из теоретических предпосылок.
Категории вроде "потребители которые покупают ХХХ более (менее) раз в месяц" или "потребители которые покупают более (менее) УУУ штук продукта за раз" кажутся мне слишком узкими, тем более ониучитывают только частоту покупок, а лояльность следует оценивать как комплекс характеристик. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:23 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Storozhev:
для: DmitryDavydov© Дим, можно я к Вам так обращусь, мне так же не симпатизирует идея называть лояльностью вынужденные покупки (килограмм сахара в нагрузку), о чем я всегда говорил на форуме (если Вы внимательно его читаете). Вопрос в другом, термин не имеет общего представления в умах, все трактуют его по своему. Поэтому я повторю, что о терминах не спорят, о них договариваются. И говорить что правильно, а что не правильно просто абсурдно. В диалоге мы должны оговаривать - "по моему мнению". |
Термин "лояльность потребителя" абсолютно понятен. Абсолютно непонятно зачем его использовать при датамайнинге. В этом нет НИКАКОЙ необходимости. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:26 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Iriola, ваша задача не стоит выеденного яйца. Откажитесь от термина ЛОЯЛЬНОСТЬ и ЛОЯЛЬНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ. Пользуйтесь абсолютно четкими определенями, вроде "потребители которые покупают ХХХ более (менее) раз в месяц" или "потребители которые покупают более (менее) УУУ штук продукта за раз". И работайте с этими абслютно четкими категориями. Никакой необходимости употреблять слово "лояльность" при датамайнинге нет. Там абсолютно четкие параметры |
Заказчик (читай рынок) требует выявления лояльных. Мода такая на лояльность. А Вы, как маркетолог, должны требования рынка удовлетворять... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:26 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 25.12.2006 |
для: DmitryDavydov©
"Абсолютно непонятно зачем его использовать при датамайнинге. В этом нет НИКАКОЙ необходимости."
Простите, но возможно у Вас нет такой необходимости. А у меня есть.
И что значит "При Data Mining"? Правильней было бы написать "при решении задачи", а не "При Data Mining"
Допустим, у Вас есть набор данных и есть определенная задача. А какую технологию Вы применяете, это личное дело каждого.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:31 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Я вам вопрос задал, читать умеете? Где я слово лояльность употреблял в своем сообщении?
Да и скакой стати вы решили за меня чего мне употреблять, а чего нет, душевнобольной вы наш?
У вас есть примеры лояльности? У меня например есть. Олег Янковский например специально ездит и покупает только шампуни и крема от Rene Furturer.
Хотя куда вам Дмитрий до таких тонкостей. Если вы слаще Доширака и хозяйственного мыла и не пробовали ничего в жизни))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:33 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: iriola©
Может быть стоит спросить какими технологиями пользуется Дмитрий, как специалист? С какими критериями он работает в своей профессиональной деятельности? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:34 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: iriola©
Цитата, автор iriola:
для: DmitryDavydov©
Если есть понятие лояльный потребитель и определенные характеристики этого потребителя (хотя спорные и однозначные) всегда можно построить математическую модель которая будет относить потребителя к одному из типов, согласно одной из теоретических предпосылок.
Категории вроде "потребители которые покупают ХХХ более (менее) раз в месяц" или "потребители которые покупают более (менее) УУУ штук продукта за раз" кажутся мне слишком узкими, тем более ониучитывают только частоту покупок, а лояльность следует оценивать как комплекс характеристик. |
Просим Вас рассказать Ваше видение этого комплекса, очень даже интересно узнать, будьте так великодушны-с ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:36 | |
|
|
|
Ay<<
< |
для: MBG©
Может быть стоит спросить какими технологиями пользуется Дмитрий, как специалист?
С какими критериями он работает в своей профессиональной деятельности?
Удар ножом в самую спину!!!
Как Вы могли, жестокий! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:36 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Ay
Я просто исхожу из мысли что раз Дмитрий так уверено рассуждает в этом вопросе, то у него есть опыт измерения, владение методиками.
Даже если нет, то может он нам расскажет как например это делают в компании "Евросеть", а они в ведомстве господина Богданова делают измерения подобные 3 раза в год , так как он утверждал что уважает маркетинговую политику этой компании. Вот и возник законный вопрос. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:43 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 25.12.2006 |
для: Storozhev©
Комплекс в идеале:
начнем с поведенческих характеристик: давность, частота покупок (тут важен сам тип Торговой сети), стоимость, доля покупок определенной ТМ в общем потреблении продуктов покупателя (суммарная, количественная)
Тут же можно определить наборы часто приобретаемых товаров (для каждой группы клиентов, например)
далее субъективные мнения клиентов, их оценки, предпочтения, удовлетворенность, в разрезе ТМ например ...
Как я понимаю, это и есть комплексная лояльность (Основные понятия и методы измерения лояльности, Широченская И.П.).
Вопрос в том, как получить эти данные (или же дорого или трудно в слысле реализации).
Александр, прокомментируйте :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:47 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, родной.
Найди в форуме предыдущий крупный разговор о лояльности.
Я там доходчиво написал, что существует минимум 4 типа лояльности.
В том числе, и ложная, о которой ты ту битый час нам рассказываешь.
Так как есть лояльность суждения и лояльность поведения.
Для построения индекса лояльности можно использовать периодичность покупок, их объем, время последней покупки долю кошелька, лояльность суждения и много чего еще.
для: iriola©
Если не сложно, объясните, для чего предполагается проводить сегментирование (для кого уже понятно) и какая информация реально есть на входе. Тогда можно будет точнее определиться с методикой. А софт, он уже вторичен.
Если Ваша задача оптимизировать товарную матрицу, то вопрос лояльности тут вторичен. Тут и без сегментирования есть над чем поработать. Одна тема совместных покупок чего стоит.
А, вообще, как можно проводить исследование, не зная, как именно Вы предоставите результат? ???
Вы же, вероятно, ТЗ составляли договор подписывали. Так почему вопрос возник только сейчас? :(
P.S. Предлагаю все же ДД забанить, его опять несет. :(
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 14:59 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
