 |
|
|
 |
|
|
|
| Давайте вместе подумаем, где она, моя ненаглядная водится. |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Игорь Меньшиков:
В общем, получается, что если синоптики прогнозировали дождь, а он не случился, то нафиг они (синоптики) нужны? |
Нет, это пример игры в слова с вашей стороны. Синоптики могут прогнозировать результат с той точностью, с которой они могут. Есть даже статистика точная, если я не ошибаюсь, синоптики правы в 60% случаях. Это гораздо выше, чем процент успешной рекламы или маркетинговых прогнозов. Плюс, я не слышал ни об одном синоптике, который получал бы многомиллионную зарплату или ездил с семинарами за 900 евро за место по теме "как сделать так, чтобы над вашим домом светило солнце". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   31.12.2006 12:28 |  |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
Это уже вопрос ценности. Синоптики предлагают одну ценность, а маркетологи другую.
DmitryDavydov, знаете, Андропову аналитики предрекали неудачу в Афганистане, но он не послушал их, результат всем известен.
|
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 12:54 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: F3©
Замнем для ясности. Будем встречать Новый год. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 13:11 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Игорь Меньшиков:
Это уже вопрос ценности. Синоптики предлагают одну ценность, а маркетологи другую.
DmitryDavydov, знаете, Андропову аналитики предрекали неудачу в Афганистане, но он не послушал их, результат всем известен.
|
Вопрос ценности и есть основной вопрос. Я очень люблю ПТ Барнума и Дэна Кеннеди, и одна из моих самых любимых фраз Кеннеди - "We are in business of self-aggrandizement". Маркетинговый, рекламный, тренинговый, консультационный бизнес (и ряд други), строятся на принципе самовозвышение.
Возьмите логотип и имя Altria
За это заплатили 220 тысяч долларов. Яйца МТС - то ли 2, то ли 4 миллиона (я чаще встречаю цифру 4, но официально 2).
Новый "бренд" ФГУП Почта России. Миллион долларов.
Хороший дизайнер в России получает три штуки в месяц. На западе 70-120 штук в год. Очевидно, что нарисованный логотип стоит от нескольких сотен, до нескольких тысяч долларов.
Но благодаря принципу самовозвеличивания продукт, который стоит несколько сотен или тысяч долларов, продается за несколько сотен тысяч или миллионов долларов.
Это делается довольно примитивной манипуляцией. Вы покупаете не картинку, а бренд. Вы платите на за картинку, а за знание, что рисовать. Вы платите не за картинку, а за наш инсайт в подсознанее потребителя. И так далее и тому подобное.
Это и есть принцип самовозвеличивания, он отлично работает, и весь принцип работы в том, что деньги извлекаются не из того, что ты делаешь, а деньги извлекаются из специально созданного преставления о тебе. Ты гуру, ты эксперт, ты работал с Боингом, следовательно, ты должен продаватся не по справедливой цене, а в несколько десятков/сотен/тысяч раз дороже.
Это и есть обычное примитивное манипулирование, которое великолепно работает. Именно поэтому люди, которые работают в профессиях самовозвеличивания, стараются не работать по принципу результата и не сравнивают свои результаты с бенчмарками.
Потому что если реклама, зазработанная тобой не работает лучше, чем реклама разработанная не тобой, то никакой основы для наценки нет. Примеры таких примитивных манипуляций очень часто встречаются в работе маркетологов. Например есть известная цифра, что после ребрендига Билайна, среднемесячные развоговы поднялись со 100 минут в месяц до 116. И это выглядит, как результат, потому что умалчивается, какой рост был в среднем по рынку. И умалчивается, что после введения принципа "платит звонящий" был рост. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 13:14 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
Законы рынка, иначе - СССР.  |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 13:19 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Viewer
Это очень характерно: Вы даже не заметили, что этот раздел модерируют двое. Наблюдательность качество необходимое исследователю, ну это мелочи, Вы же не исследователь. Вы же мыслите только в мировом масштабе. Впрочем, я думаю, что Ваша реплика о модераторах относится именно ко мне.
Если Вы хотите сообщить нам, что Вы (в отличие от нас «придурков» и «неудачников») принадлежите к элите мирового маркетинга, то лучше сошлитесь на одну из своих судьбоносных печатных работ в этой области.
Нет у Вас их, а хочется прислониться к кому-нибудь из великих и крикнуть: «…». А выходит только то, что выходит. Даже цитировать не хочется.
И Вы пока –просто аноним с IP. 213.87.86.60.
И уж раз нас под Новый год, как дед мороз, посетил "Гуру" маркетинга в обличье "V....",
То вспомним одну рекомендацию форума одесских маркетологов.
«Уважаемые, начиная сочинять свой пост постарайтесь в нем хотя бы не поучать модератора».
Великих свершений на множестве форумов Вам в новом году. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 14:04 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Игорь Меньшиков:
Законы рынка, иначе - СССР. |
Законы рынка говорят всего лишь "будет спрос, будет и предложение". Они не говорят ничего по поводу того, какого рода это будет предложение. Есть спрос на эзотерику. И поэтому есть феньшуй консультатны, личные астрологи, гадалки и предсказатели. Но эффект от их работы весьма сомнительный. И подобное мы видим не только в маргинальных нишах. Весьма сомнительный эффект от работы управляющих паевыми фондами, 75% из них показывают динамику ниже рынка. Весьма сомнительный эффект от работы брендинговых консультантов. Весьма сомнительный (вернее, его вообще нет) эффект от внедрения ISO 9000. И так далее и тому подобное.
Именно поэтому надо оперировать цифрыми и смотреть на результат. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 14:05 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
| Я и говорю, прежде чем платить $$$$$$$, нужно посмотреть на имеющиеся результаты работы того или иного маркетолога. Все нормальные люди так и поступают, а тем, которые на волшебников надеются, в "изумрудный город". |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 14:15 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Игорь Меньшиков:
Все нормальные люди так и поступают, а тем, которые на волшебников надеются, в "изумрудный город". |
Ну-ну. Чушь Томаса Гэда и творения от Саатчи про Лавмарки покупаются гораздо охотней, расходятся большими тиражами и гораздо быстрее. Реальный маркетинг гораздо менее эффективен, менее гламурен и менее "чудотворен". А народ любит чудеса. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 14:43 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
| Кто, что любит, тот за то и $$$$$$$$$$$$$$$$, в чем проблема? |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 14:48 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Проблема в том, что нормой считают вымысел и залепуху, которая не имеет подтвержденного результата |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 18:04 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
| Я называю это понтами и фантиками, но рынок есть рынок, кто чем может, тот тем и рубит. |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 18:25 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Рынок хочет, чтобы вы торговые марки называли брендами и придумывали им миллиардные "капитализации бренда". За это они готовы платить. А за правду они платить не готовы. Правда негламурна. Она не всесильна и не чудотворна. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 18:30 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
| Ничто в реальной жизни не чудотворно, есть ценности востребованные, а есть ценности не востребованные, рынок..... |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 18:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Есть востребованное и есть не востребованное, тут вы правы, но называть это "ценностью" это смело. В 17 веке за луковицу тюльпана продали городскую ратушу. И все это можно было бы списать на "темные века", если бы в наше время не платили по 4 миллиона долларов за изображения яйца, или не выкидывали 120 миллионов долларов в год не спонсорство шин в Формуле один, которое НИКАК не повлияло на продажи. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 18:40 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
Вы уверенны, что не повлияло, возможно, и не в ожидаемой степени, но не повлиять совсем, думаю не могло, хотя я не изучал этот вопрос, да и честно говоря, лень.
С Новым Годом, DmitryDavydov©, вы так паритесь этим вопросом, пожалейте уже себя.
|
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 18:46 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| При чем здесь, в чем я уверен или не уверен. Если эффект есть, то он есть, вне зависимости от того, что говорю я, или кто-то другой. А если нет, то нет. В данном случае (об этом писали Washington Post), никакого эффекта в виде продаж или денег не было. И проблема в том, что современный маркетинг НЕ ОРИЕНТИРОВАН НА РЕЗУЛЬТАТ И ЗАРАБАТЫВНИЕ ДЕНЕГ. А на их трату. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 18:58 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
| Я уже говорил, что на западе и в штатах сейчас озабочены такой тенденцией и придумывают эффективные механизмы контроля и прогнозирования эффективности работы маркетинга, ну и что, тем не менее, отсутствие маркетинга вообще это не вариант. |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 19:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Игорь, я жил в штатах почти шесть лет, я работал в американской корпорации (я был микробиологом). Я тогда впервые столкнулся с тем, что реальность не подвтерждает того, что логически должно быть. Что оказывается корпорация может быть безумно неэффективной. Что можно обманывать своих инвесторов. Что можно придумывать выдумывать несуществующую на десятки миллиардов долларов, как это было с Энроном.
Поэтому единственный критерий, по которому я считаю возможным судить это РЕЗУЛЬТАТ. И никакого "эффективного механизма контроля и прогнозирования работы маркетина", когда у тебя неэффективный и неработающий маркетинг, придумать нельзя. Уже сейчас мы видим, что маркетинговые отделы публичных корпораций не настолько обеспокоенны РЕАЛЬНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ, как препарированием отчетов, чтобы выглядело все так, что даже неэффкетивный маркетинг имел эффект.
Введите "Джинс" или "i-mode" или "Альфабанк-Экспресс" или "J7" в поисковике на любом ресурсе по маркетингу и рекламе. И вы найдете массу залепухи, хотя J7 ("бренд года" 2003) является одной из самых неудачных торговых марок на рынке соков с отрицательной динамикой роста, Джинс слили, i-mode использовали не более 10000 человек, а Альфабанк-Экспресс просрал пятьдесят миллионов долларов.
У нас, как и зарубежом, происходит самый настоящий маркетинговый инбридинг, дурак ведет дурака. И поэтому есть люди, которые работают более 5 лет в медиапланировании и не имеют НИ КАКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ, при этом они считают, что они все правильно делают, потому что им в голову и не приходит того, что надо отслеживать результат |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 19:21 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
Им приходит, только они не очень делятся своими приходами.
DmitryDavydov©, давайте уже о чем нибудь приятном поговорим, ну сколько же можно воздух гонять? |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2006 19:51 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
