 |
|
|
 |
|
|
|
| Давайте вместе подумаем, где она, моя ненаглядная водится. |
|
Комм-Дир. 45% (Ночью Покрепче)<<
< |
Уважаемый господин Бутаев,
пойдем тогда другим путем.
Cash flow будь он хоть из 19 века (хотя мне кажется это крайне маловероятным - в Америке в то время была гражданская война и повсеместная битва с индейцами и бизонами. Янки сами до этого еще не доперли, а первые умные иммигрантские головы практически все разбивались "Бандами Нью Йорка") как метод расчета эффективности инвестиций базирующийся на прогнозе продаж (есть разные варианты конечного результата) признан во всем мире и востребован, как уже заметил любыми инвестиционными институтами хоть у нас хоть за рубежом
А вот с методом от АУ я так понимаю проблемы...Его к бизнес плану к сожалению пока что не пришьешь....
А если не пришьешь, то что делать то? И что альтернативное из маркетинговых методов в этом! направлении наряду с экономическими пришить можно? И стоит ли тогда вообще подменять устоявшиеся экономические методы?  |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.12.2006 23:47 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Нет, ошибка по false positive не равна нулю. Я говорю о том, что ушерб от false positive НЕСОПОСТАВИМ по сравнению с false negative... |
Дмитрий, я один из немногих тут, кто ищет (и находит) в ваших постингах разумное. В ответ я ожидаю, что вы будете хотя бы внимательно читать то, что я вам отвечаю. Я отлично знаю, что такое false posirive и false negative, что такое редкие события большой амплитуды и еще много такого из приложений ТВ и МС, что вам и не снилось. Пойнт в том, что а) предприниматель обычно НЕ руководствуется вольюметриками и б) на рынке fmcg никаких айподов не бывает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    27.12.2006 11:28 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Юра,
ни при какой линейности нельзя складывать относительные погрешности разных экспериментов и приписывать получившееся среднне модели. В природе вообще никакой относительной ошибке нет, и чтобы ее (дельту малую) получить, мы должны иметь представление о том, какова абсолютная ошибка данной конкретной линейки (модели). Дальше, естественно, малый параметр и разложение в ряд (усеченный до линейного члена) и/или ссылка эрогодичность с уменьшением случайной ошибки за счет числа измерений. Но это все потом (и при условии, что найдется малый параметр и будет доказана эргодичность). Сначала - абсолютная ошибка. Это справедливо для любого измерения/моделирования. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 11:39 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Пойнт в том, что а) предприниматель обычно НЕ руководствуется вольюметриками и б) на рынке fmcg никаких айподов не бывает. |
Я понимаю. Именно поэтому я и пытаюсь раскрутить Ау на то, чтобы она показала, что предприниматели, которые НЕ пользуются волюметриками СТАТИСТИЧЕСКИ ЗНАЧИМО проигрывают (в плане предсказаний, планирования, и вывода новых продуктов) компаниям, которые ПОЛЬЗУЮТСЯ волюметрикой. Но она только говорит "вот был у нас случай ...". Потому что (я подозреваю), очень даже вероятно, что никаких более точных предсказаний и более успешных запусков волюметрик, по сравнению с неиспользованием волюметрика, не дает. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 11:42 | |
|
|
|
Ay<<
< |
Дмитрий, специально для Вас три утренние мантры:
1. компании, которые пользуются маркетинговыми исследованиями вообще и волюметриками в частности - лузеры, статистически они, конечно же, проигрывают мудрым коимпаниям, которые пользуются исключительно своим здравым смыслом и ценными советами Консультантов-Телепатов.
2. то, что эти компании (пользующиеся исследованиями) являются лидерами в своих категориях, конечно же ни о чём не говорит, потому что исследователи к ним просто примазались, и вообще это всё совпадения.
3. Ау нарошно не собирает статистики по компаниям, которые не пользуются исследованиями вообще и волюметриками в частности, и не отслеживает успешность-не успешность запусков их продуктов. поэтому она конечно же не может их сравнивать с теми компаниями, которые приходят и просят придумать и провести волюметрик. поэтому Ау, несомненно, фантастический фальсификатор, и разговаривать с ней не о чем.
просто повторяйте каждое утро эти специальным мантры, и Ваши волосы станут гладкими и шелковистыми.
на этом предлагаю нашу "компетентную" беседу об исследованиях закончить. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 12:00 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Ау, вы используете безумно примитивный способ аргументации, сознательно избегая неудобных для вас вопросов. Покажите ЛЮБЫЕ ДАННЫЕ, что волюметрики дают более точные предсказания, чем не волюметрики? Покажите на примере нелидеров, когда использование волюметрика делало нелидера лидером. На основении КАКИХ ДАННЫХ лично вы делаете вывод, что волюметрика
а: Вообще работает
б: Работает лучше, чем неиспользование волюметрики?
Я могу вам показать тысячу людей, которые верят в уринотерапию. Об уринотерапие написано уже 20 книг. А вы играете в игры "ну да, люди идиоты, если бы потребление собственной мочи не улучшало здоровье, пили ли бы люди свою мочу просто так?" Пьют. Тысячи людей пьют, хотя доказано, что никаких медицинских эффектов не имеет. Ввидите слово "уринотерапия" в Яндексе и найдете сотни сайтов, где будут истории о том, что уринотерапия спасла чью-то жизнь. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 12:15 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Дорогая Ау,
Ваш длинный пост, обращенный к Дмитрию, полностью соответствует моим представлениям о том, что происходит. Совершенно очевидно, что Вы (в случае пессимистического прогноза) создаете для клиента точку приложения его предпринимательской паранойи. В результате тщательного обдумывания ситуации и планирования мер и контрмер предприниматель выдает более качественное решение. Результаты его устраивают, а цена за получение стимула к обдумыванию не кажется неподъемной.
При этом ни качество самого исследования как таковое, ни полученные в результате исследования результаты самостоятельной роли, разумеется, не играют. Если к заказчику придет человек, которому заказчик доверяет и получит те же или другие числа другим путем, результат будет (и бывает!) точно таким же. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 12:25 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Дорогая Ау,
Ваш длинный пост, обращенный к Дмитрию, полностью соответствует моим представлениям о том, что происходит. Совершенно очевидно, что Вы (в случае пессимистического прогноза) создаете для клиента точку приложения его предпринимательской паранойи. |
Еще интересно сколько прогнозов Ау дает - один или более. Потому что можно дать три прогноза - "оптимистичный", "пессимистичный" и нейтральный, посмотреть на результат, выбрать тот прогноз, что ближе всего, и задекларировать то, что опять попал в 10%. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 12:29 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Интересно Дмитрий, а сколько прогнозов вы даете. С какими компаниями вы работаете? Какими методиками оценки владеете (кроме конечно поиска в Яндексе)?
Желаете опять поиграться в дурдом и рассказать про автобусы, запоров ветку. Из-за вас люди уже перестают аргументы приводить - толку никакго, вы как баран у новых ворот.
Запомни, любезный, твое персональное телешоу в другой ветке форуме, можете там прекрасно брызгаться слюной. ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 12:41 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Комм-Дир. 45% (Ночью Покрепче)
Доброе утро.
Попробую Вам объснить, почему не удается двум группам российских маркетологов понять друг друга.
И так первая группа работает в российском отделении огромной мировой корпорации. Доля сбыта в России у этой корпорации менее 2% (взял с запасом, а так обычно пропорциональна доле России в мировом ВВП). Ну и доля внимания со стороны руковдства корпорации соответствующая и понимания, что тут происходит тоже. Прорабатывая Восточно-Европейскую программу сбыта решили в корпорации продавать N каких-то новых марок в России и мало того дали будущие цены и, аболюттно не реальные при этих товарах и ценах, объемы сбыта на будущий финансовый год. Задача: как на понятном во всем мире языке маркетинга доказать специалистам головного офиса, что это вообще на российский рынок выводить не надо?
Встает вопрос мировой признаваемости метода доказательства с помощью МИ и мирового имиджа исследовательской организации.
Большинство западных копораций с точки зрения менеджмета для России устроены, как наши старые министерства или даже правильней партийные органы КПСС: бюрократически. Если Вам всунули план, а Вы его не выполнили, последствия неотвратимы. Надо отбиваться по-научному на стадии до утверждения. Думаю Вы меня поняли.
Более логичный и мягкий случай из этой серии мы года два назад разбирали здесь на форуме. Немецкая фирма собиралась выводить на наш рынок три новых типа продукта быстрого приготовления; (через посредника) попросила Форум порекомендовать маркетолога-исследователя на руководство проектом (приблизительно такого как у Ау).
Детели описывать не буду, но проводились тесты и делались достаточно сложные интервью с попробавшими. И таких актов делали много-много. В конце концов был получен прогноз. Два товара даже не надо было пробовать выводить на наш рынок, один имел такие-то перспективы в доле и в выручке при такой-то рекламе и при такой-то широте дистрибьюции. Прогноз, он и в Африке прогноз не надо его переоценивать.
Теперь другая группа маркетологов, работающая на российских производственных предприятиях. Там такой задачи из области "Традиционный товар на новом рынке", если следовать классикам маркетинга, вообще не встречается, или встречается крайне редко. И Ваша точка зрения мне понятна. Зачем это все описанное Ау нам?
Ну, для широты кругозора наверное.
Для наших маркетологов, принижающих роль МИ, гораздо поучительней история, когда Михаил Дымшиц взял на аутсорсинг маркетинг производственного объединения по ряду брендов и за год увеличил по ним объем сбыта в 2 раза. Это я знаю не от него, а от одного из владельцев этого ограменного бизнеса.
И в случае спора других исследователей с Михаилом, чего стоит делать в исследованиях, чего нет он смотрит с точки зрения аутсорсинга маркетинга с огромной ответственностью за конечной результат, а другие с точки зрения признаваемости метода в Европе. Никогда не договорятся.
Не знаю поймете ли Вы меня?
Все остальное о том бывает такая высокая точность экономических прогнозов в таком количестве случев или нет это к Винопивцу, как я писал опыта в этом у него хватит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 12:43 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: MBG©
Вы транцактным анализом, (из психологии общения) владеете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 12:51 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: butaev©
В случае Дмитрия, по-видимому да) ))
Не надо быть семи пядей, что бы предсказать его поведение, реакцию на незнакомые слова и слово "маркетинг" в принципе. Пусть это будет его индивидуальность, но и пускай она и другим не мешает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 12:57 | |
|
|
|
Ау<<
< |
Дмитрий, мы действительно стандартно даём 3 прогноза - оптимистичный, реалистичный и пессимистичный.
Потому что что клиент стандартно предоставляет три комплекта вводной информации по рекламе и дистрибуции.
Т.е. клиент видит, что при такой-то дистрибуции и рекламе будет столько-то, при большей - столько и т.д.
но клиент может принести один комплект - и получит ОДИН прогноз.
а через два года клиент приносит РЕАЛЬНЫЕ данные по ДИСТРИБУЦИИ и РЕКЛАМЕ, мы их загружаем в модель и смотрим, сколько бы предсказала модель на наших опросных данных и своих коэффициентах, если бы два года назад клиент принёс именно те вводные, которые он в результате осилил. потом клиент достаёт из кармана листочек, где записаны реальные продажи, и мы смотрим - насколько совпало-не совпало.
так мы изучаем точность модели.
На этом, Дмитрий, у нас с Вами действительно всё -))
у меня нет цели лично Вам "продать" волюметрик.
тем более что толку от них нет, они не работают, и никому не нужны, и как там сказал классик "ни один предприниматель"... так что спите спокойно. повторяйте мантры, у Вас уже неплохо получается, скоро будет заметен и косметический эффект.
удивительно, что ни Вы, ни Винопивец не воспользовались ссылками на первоисточники, и не задали все эти вопросы разработчикам модели напрямую. мне почему-то казалось, что разумнее задавать вопросы РАЗРАБОТЧИКАМ, чем пытать ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, который, естественно, видит не всю картину, а конкретные примеры использования -) видимо, цель Ваших упражнений на форуме не получение новой информации, а банальный флуд.
2 Винопивец.
Знаете, я Вами прямо любуюсь. "Ни один предприниматель", "Совершенно очевидно"...
Я вот так брутально рубить не могу. Мне бы дополнительно изучить вопрос, припасть к первоисточникам. Видимо, много на этом теряю. Пора отращивать себе телепатический третий глаз.
Но пока не отрастила - если мне вдруг нужно будет провести b2b опрос, можно я к Вам обращусь? Вы этак телепатически глазом зыркнете - и сразу выдадите мне, что именно все предприниматели по этому вопросу думают, хорошо? Заранее спасибо! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 13:00 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Ау:
Дмитрий, мы действительно стандартно даём 3 прогноза - оптимистичный, реалистичный и пессимистичный.
|
Все понятно, обычное ... Вы должны знать, что в науке backward revision строго запрещен. Ни о какой точности речи идти не может. Вы не из пистолета стреляете по мишени, иначе было бы видно, что вы мазила. Вы сначала стреляете, а потом бегаете с мишенью, чтобы посмотреть, куда ее повесить, чтобы кучность стрельбы была выше. Чтобы выглядело, будто бы вы попали в яблочко, или хотя бы очень близко, хотя на самом деле вы вообще в цель не стреляли. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 13:06 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вы сначала стреляете, а потом бегаете с мишенью, чтобы посмотреть, куда ее повесить, чтобы кучность стрельбы была выше. Чтобы выглядело, будто бы вы попали в яблочко, или хотя бы очень близко, хотя на самом деле вы вообще в цель не стреляли. |
Дмитрий, это наверное за вами так медсестры с клизмой бегают, по всем палатам, во время процедур? А вы им кричите из под кроватей -"подождите, я еще парочку строк на форуме напишу!"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 13:16 | |
|
|
|
Постов: 98
Дата регистрации: 10.10.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 15:04 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: id6135©
Нет к сожалению не будет. Такие люди любят портить разговор только в виртуальном пространстве. Пока им адекватно не ответишь - они добрых слов и вежливых разговоров не понимают.
К модераторам:
Предлагаю потереть весь бред, не относящийся к теме, появившийся после провокаций Дмитрия.
Свои посты уничтожу тоже незамедлительно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 15:11 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: MBG©
Я вот размышляю: сколько нужно времени сообществу модераторов, чтобы понять, что это еще одна разновидность Вишневского? :(
Тока эта попроще будет. :) Росла на бедных калининградских почвах.
По-взрослому ДД давно пора в постоянный бан.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 15:21 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| Дорогая Ау, обращайтесь. 3-вариантный прогноз с 10%-ной точностью каждого варианта, итого перекрыто около 60% диапазона, я Вам сниму прямо с потолка и совершенно бесплатно, через два года убедитесь сами в том, как я был прав. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 16:55 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер коллеги.
для: F3© Модераторы каждого раздела основного форума модерируют дискуссии сами, без помощи коллег. Это правило. Бывают исключительные случаи (болезнь, командировка, прямое грубое оскорблление одного из модератор).
Теперь по сущесту. 1. Я точно знаю, что Анна за себя постоять умеет. А, если считал бы, что ей пора помогать сначала бы спросил бы у нее надо или нет.
Да и она, как и всякий другой через Ольгину или мою "личку" может попросить, если понадобится. 2. Я ведь не даром спросил о транзактном анализе, поддерживая игру в скандал, вы все только делаете ее увлекательнее. А если кого-то учили в ходе подготовки на маркетолога таким вещам, как транзактный анализ ну, покажите класс. Порадуйте модераторов. Хва играть в скандал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.12.2006 17:10 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
