 |
|
|
 |
|
|
|
| Давайте вместе подумаем, где она, моя ненаглядная водится. |
|
Постов: 98
Дата регистрации: 10.10.2005 |
Здравствуйте коллеги,
Планируем большое исследование в первом квартале, в том числе интервьюирования "на улице". Есть ряд несложных вопросов, разъяснить которые можно будет именно так. Аудитория бухгалтер, главный и не очень, рынок b2b. Собственно затык в том, что, где обитает бухгалтер (вне рабочего места) не понятно. Где его ловить... Мы родили несколько вариантов, но все они вытекают именно из профессиональной деятельности Бухгалтера:
1. Налоговые
2. Пенсионный, ПФР
3. Обучающие мероприятия по БУ
Где еще стоит поискать бухгалтера, как вы думаете?
Кроме того, хочется найти бухгалтеров не по профессиональному признаку, а косвенно. Например, все бухгалтера, ну не знаю, вышивают крестиком скажем. При том чтобы присуствие ЦА в данном сообществе было достаточно высоким (GRT?).
Прошу сильно не пинать, так как больших исследований именно этой аудитории до сих пор не проводилось.
С уважением,
Дмитрий |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.12.2006 14:10 |  |
|
|
|
Ay<<
< |
бухгалтеров нужно ловить исключительно на рабочем месте.
налоговые, обучающие и прочие вышивания крестиком - 100% не то, родите их обратно.
точка. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 14:23 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Доброе время суток!
Найти бухгалтера "на улице", причем "косвенно"?
Гм, это зависит от того, какой именно косвенный признак Вам необходим. Если Вам интересно про бухгалтеров, вышивающего крестиком, то у Вас только три варианта:
- Встать на улице и случайным образом по скринеру вычленять тех, кто и бухгалтер, и вышивает.
Очевидно, что, в данном случае, этот способ не самый удачный.
- Опрашивать именно бухгалтеров, по скринеру вычленяя среди них тех, кто вышивает.
Бухгалтеров можно найти
а) на рабочем месте,
б) не на рабочем месте
Второй путь, на который Вы столь явно нацелились (почему, кстати?) сужает шансы выйти на главных бухгалтеров, выйти на бухгалтеров именно той группы предприятий, которая Вам может быть наиболее интересна (по критериям размера предприятия, отраслевой направленности) и т.д.
Мне кажется, что бухгалтеров надо ловить там, где они работают.
- Опрашивать вышивающих крестиком, по скринеру вычленяя среди них тех, кто есть бухгалтер.
Продуктивность данного способа напрямую зависит от конкретизации этого самого "крестика" в Вашем случае. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 14:26 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Уважаемая АУ!
Совершенно согласен, но только не в том случае, если необходимо сочетание признаков, а известно, что среди вышивающих крестиком 15% бухгалтеров, а среди бухгалтеров вышивают только 5%?
А в налоговую автор хочет сходить исключительно из экономии, ИМХО.
Он, видимо, посчитал, что придет интервьюер в налоговую, за день опросит 100 бухгалтеров, получит 1500 рублей... И на этом затраты на полевую часть проекта благополучно закончатся.
*не знаю, какой смайл ставить...*
|
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 14:33 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
b]для: id6135©[/b] Вам чем налоговая не нравится?
(голосом Дроздова) с 1-го по 20-е число месяца следующего за отчетным, бухгалтеры покидаю места своего постоянного обитания - пыльные конторы и мигрируют в сторону налоговой, сдавать отчетность. В очереди на продолжение своей деятельности их скапливаются огромные стада, здесь можно встретить всяких разных особей, от помошника у помошника до самых главных. Чувствуя легкую добычу, тут-то их и поджидают интервьюеры. В очереди бухгалтер беспомощен - он не может ее покинуть, кроме того, после много часового стояния он совершенно истасковывается по цивилизации и с легкостью морской коровы идет на контакт.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 14:35 | |
|
|
|
Постов: 98
Дата регистрации: 10.10.2005 |
2 Ay
Спасибо, но дело в том, что с "рабочим местом" я разберусь... есть ресурсы, но есть же еще такие места, например
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=106464 которые, кмк, не стоит игнорировать.
Проходящий Мимо©
Я нацелился ровно по тому что знаю, как действовать в первом случае и не знаю во втором.
Про вышивание, пример неудачный...
Storozhev©
Спасибо, можно я использую в отчете по исследованию в описании методики... будет и у меня "образ природы в лирике Пушкина".
Всё так и есть, но многие сейчас посылают кого-то вместо себя, во всяком случае это уже стало заметно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 14:38 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
Цитата, автор Ay:
бухгалтеров нужно ловить исключительно на рабочем месте.
налоговые, обучающие и прочие вышивания крестиком - 100% не то, родите их обратно.
точка. |
Простите, почему "100 процентов не то"? Сколько я не встречал бухгалтеров, все они народ занятой, вечно спешат и в связи с этим отвечать на вопросы им не с руки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 14:39 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
Цитата, автор id6135:
Всё так и есть, но многие сейчас посылают кого-то вместо себя, во всяком случае это уже стало заметно. |
Так на то вашим интервьюерам и опросник - пускай спрашивают, кто есть ху. Добавте пару вопросов "для отсева". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 14:46 | |
|
|
|
Постов: 98
Дата регистрации: 10.10.2005 |
Storozhev©
Это понятно, прямо занимаемую должность будем спрашивать. Ну или "кого Вы больше любите? -себя, -главного буха, -генерального".
Занятость - да, закрытость для "остального мира" - да, мы "пушистые" только со своими.
Поэтому если выяснится, что 90% бухгалтеров вышивают крестиком, а крестиком вышивают, скажем 5х(всех бухгалтеров), то может быть полезнее искать бухгалтеров среди вышивающих крестиком. Так как в налоговой получить качественные ответы будет сложнее. Кроме того, с налоговой все более менее ясно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 15:00 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 Storozhev.
Я не буду с Вами спорить и не буду Вас переубеждать, хорошо?
Я просто повторю - если нужна репрезентативная выборка бухгалтеров - то только телефонный опрос по месту работы. Мой опыт таких опросов показывает, что 10-15 минут любой бухгалтер может выкроить. Любые попытки набрать битубишную (и любую другую) ЦА хаотическим образом - в налоговых, на курсах, в интернете, на пяльцах - приводят к перекосу выборки. Да, есть труднодостижимые, узкие ЦА, которых нужно выковыривать из всех мест, не взирая на репрезентативность. Но зачем же множить сущности и изобретать жуткие велосипеды, если для опроса широкораспространённых бухгалтеров есть простой, доступный и хорошо контролируемый способ? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 15:06 | |
|
|
|
Постов: 98
Дата регистрации: 10.10.2005 |
Ay
Ну допустим мне нужны с бухгалтерами "поиграть" (персонажей показать, ну мало ли), это мне их к себе по телефону только заманивать?
Почему нельзя в налоговой поставить стойку???... - бухгалтер? -бухгалтер! - Ну заходи!
Телефонники есть уже.
Хотя лично рвал на себе волосы на одном... "обучающем мероприятии", когда с соседнего "обучающего мероприятия" к интервьюерам за столы расселись психологи из соседнего зала. Анкеты конечно отобрали потом, но время потеряли. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 15:13 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 id6135.
А мне кажется, Вам просто нужно людям на этом форуме голову поморочить.
Как можно дать Вам дельный совет, если Вы не можете сразу чётко объяснить цели и задачи своего исследования?
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 15:17 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор id6135: Почему нельзя в налоговой поставить стойку???... - бухгалтер? -бухгалтер! - Ну заходи! |
"Репрезентативность - свойство выборки отражать характеристики изучаемой генеральной совокупности."
У вас генеральная совокупность кто?
- Бухгалтеры?
- Бухгалтеры, лично посещающие налоговую инспекцию?
- Бухгалтеры, вышивающие крестиком?
Скажите, наконец, что цель, где задачи, какой такой вышивальщик крестиком, пожалуйста.
Вы что хотите получить, в итоге?
|
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 15:23 | |
|
|
|
Постов: 98
Дата регистрации: 10.10.2005 |
Косноязычен... бухгалтеры генеральная совокупность.
Телефонники есть уже ежеквартально.
Ни в коем случае не собираюсь морочить голову, целей таких не имел, исключительно в силу серости и необразованности  .
Цитирую:
"Респонденту демонстрируется список названий компаний конкурентов.
Далее зачитывается список специально подобранных утверждений, и респондента просят сопоставить с каждым из утверждений одну или несколько компаний."
Только, пожалуйста, давайте сейчас не будем грязными тряпками закидывать методику. Я для этого потом отдельно тему с подробным описанием вывешу.
И вообще можно посмотреть на эту проблему со стороны btl.
Вопрос у меня один, где максимальная концентрация/проходимость бухгалтеров на 1 кв/м. площади.
-Бухгалтерия в фирме
-Налоговая
-ПФР
-Бар "Дебет" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 15:38 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор id6135:
Вопрос у меня один, где максимальная концентрация/проходимость бухгалтеров на 1 кв/м. площади.
-Бухгалтерия в фирме
-Налоговая
-ПФР
-Бар "Дебет" |
Концетрация высокая в баре, но к сожалению только 21 ноября, в день бухгалтера, после 19-00))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 15:48 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Опрос, по методике, которую Вы потом вывесите, количественный, или качественный?
То есть, по методике, Вы должны решать проблему репрезентативности, или нет?
Если должны, то Вам надо поставить (и решить) задачу выправления неизбежных скосов выборки в случае ловли бухгалтеров в налоговой / баре / клубе / сортире.
Оглядывая написанное Storozhev, который говорит: Так на то вашим интервьюерам и опросник - пускай спрашивают, кто есть ху. Добавте пару вопросов "для отсева", очевидно, что "проблема отсева лишних" таким образом может быть решена, но "проблема присева отсутствующих" - нет.
Я вот выскажу гипотезу, что таким образом Вы не поймаете главбухов крупных предприятий, которые сами отчетность не сдают. Перекос? Перекос. И таких гипотез можно накидать десяток. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 15:50 | |
|
|
|
Постов: 98
Дата регистрации: 10.10.2005 |
21 ноября - день налоговых органов :-)
Т.е. кроме инстанций по которым буху надо ходить в силу служебной необходимости никаких других версий нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 15:51 | |
|
|
|
Ау<<
< |
Зачем смотреть на чисто исследовательскую задачу с т.з. БТЛ?
Если Вы знаете такое слово, как генсовокупность - подучите слово "репрезентативность", и будет Вам счастье.
Зачитывайте по телефону бухгалтерам высказывания, и просите оценить по 5ти балльной шкале, насколько оно подходит каждой из конкурирующих компаний. 5 - полностью подходит, 1 - совмес не подходит. Конкурирующих компаний можно взять 3-5. Если выказываний немного - можно сначала одну компанию по всем высказываниям оценить затем вторую, третью... порядок менять. Если список высказываний длинный - зачитываете высказывание, потом названия компаний - респондент оценивает. Нормальная методика. Но зачем Вам тут крестики-то и бар "Дебет"? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 15:52 | |
|
|
|
Постов: 98
Дата регистрации: 10.10.2005 |
слово "репрезентативность" мне более менее знакомо.
телефон для этого исследования подходит, это действительно будет проще и эффективнее, спасибо.
Тем не менее, если вернутся к "проведению мероприятий на местах" данная проблема сохраняется.
Я понимаю, что более корректно опросить бухгалтеров по тем же форумам, где они бывают "вне работы" и "на работе", набрать гипотез, а потом двинуться массово опрашивая, хотя бы и по клиентской базе. Просто спросил тут готовое решение, за которым приходит большинство "читателей" Состава.
С уважением,
Дмитрий
P/S Остается проблема с местами для проведения акций. Без репрезентативности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 16:06 | |
|
|
|
Ау<<
< |
что Вы имеете в виду под "мероприятиями на местах"?
Вы хотите какие-то акции устраивать специально для бухгалтеров?
Тогда Вам нужно это выяснять именно в ходе репрезентативного опроса (вряд ли что-то интересное вытащите, но чем бы дитя не тешилось...). В интернете на форумах сидит весьма специфичная часть бухгалтеров, это заведомо перекошенная, нерепрезентативная выборка.
Или Вы всё ещё грезите проведением опросов по принципу "там, сям, лишь бы где бы"? Бог в помощь, надеюсь, Вы бросаете на ветер свои деньги, а не клиентские. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2006 16:12 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
