 |
|
|
 |
|
|
|
| Сбываются ли намерения о покупке у респондентов? |
|
Ау<<
< |
Дмирий, а Вы можете тыкнуть пальчиком - где именно я утверждала, что я лично работала с Мерседесом?
где я утверждала, что проводила для Мерседеса конкретно волюметрики?
где я говорила, что я выводила Мерседес на российский рынок?
внимательней читайте - я писала, что "Мерседес, Тойота, Хюндай, Форд, СОК, Лукойл - в отличие от Москвича - исследования проводят, и это позволяет им вовремя меняться вместе с потребителями, и за счёт этого выживать".
и ещё я писала "Десять лет назад я проводила исследования для запуска на рынок СНГ таких марок, как Тайд, Ариэль, Миф, Ленор, Ас, Комет, Стиморол, Миринда и т.д.. "
у Вас в голове всё смешалось.
заканчивайте фантазировать уже, хорошо?
а то некрасиво получается. Вы ляпнули что-то не разобравшись, а теперь начинаются инсинуации, что Ау что-то там не так для Мерседеса посчитала каким-то там своим неточным волюметриком, и бедный Мерседес из-за Ау обанкротился. Народ же не будет лезть в корень, прочитает Ваше безответственное вранье, и начнёт делать неправильные выводы -) Один исследователь вон уже начал. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:13 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Lyceer:
Про книги: мой предыдущий работодатель делал пре-тесты для Гарри Поттера и Оксаны Робски. С оценкой необходимого тиража, естественно. :) Оба раза попадание было неплохим, насколько я помню. :) |
Ну-ну, лечите
| Важно не только выбрать правильную мишень, но и прогнозировать мощность залпа. Так, даже в самом громком проекте издательства «Росмэн» «Гарри Поттере» с четвертой книгой вышла осечка. Понадеявшись на предварительные заказы магазинов, издательство сразу выпустило 1,2 млн экземпляров. И «бестселлер» застрял. В итоге тираж был распродан, но компания «заморозила» в нем десятки миллионов рублей. «На рынке нет однозначной статистики продаж,– констатирует генеральный директор „Росмэна” Михаил Маркоткин.– Есть данные Российской книжной палаты, где регистрируются все выходящие издания. Но одно дело произвести, а другое – продать. В итоге никто точно не знает, сколько книг продается на рынке за год, единой базы данных нет. И у каждого участника рынка свое представление о том, как он развивается, какие сегменты растут». В таких условиях учиться приходится на собственных ошибках. Стартовый тираж пятой книги о юном волшебнике тоже был колоссальным, но все же почти в два раза меньше – 700 тыс. экземпляров, и уже позже, постепенными допечатками был доведен до 1,3 млн. |
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.12.2006 13:16 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Ау:
же не будет лезть в корень, прочитает Ваше безответственное вранье, и начнёт делать неправильные выводы -) Один исследователь вон уже начал. |
Виноват, извиняюсь. В любом случае НИ ОДИН производитель по какой-то мистической причине не смог смоделировать российский авторынок 2006 года и дефицит почти у всех. Что говорит о том, что байки про точность волюметриков на рынке автомобилей и примеры про Мерседес - это просто байки. А ведь деньги у них есть. И статистика, и люди. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:19 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Ау
Я написал очень аккуратно " ЕСЛИ такие исследования проводились". ЕСЛИ они проводились, то действительно можно сделать вывод. ЛИЧНО я в Вашей компетенции несомневаюсь. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:20 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Есть. И статистика, кстати, тоже есть. 90% играющих на форексе прогрывают ВСЕ за год, используют они модели или нет.
75% всех Mutual Funds показывают показатели НИЖЕ среднерыночных. При этом зарплата управляющего ПИФом в США в среднем 400 тысяч.
Возьмите прошлый номер журнала Деньги (49). Там есть страничка про ведущие ПИФы России (только акции, без облигаций). Доходность индекса ММВБ за год 64%. РТС - 56%. Из 60 пифов у 56 показатель доходности НИЖЕ индексав MMВБ, иногда вполовину. 50 из 60 показывают доходность НИЖЕ РТС.
Есть изученная статистика по программам покупки и продажи акций (computerized stock picking), которая основана на исторических данных. Ни одна программа не бьет бэнчмарки. Все это фуфло |
Дмитрий, все эти факты - это факты. Вопрос в том, правильно ли вы их интерпретируете.
1. Почти все эти 90% (больше на самом деле) потерявших деньги на форексе - розничные игроки. И потерянные ими деньги кому-то достаются: у сделки две стороны. Так что если кто-то на форексе теряет, то кто-то зарабатывает. И это не только брокеры, но и оптовые торговцы валютой, арбитражеры и т.д. Подавляющее большинство этих людей чувствует себя превосходно.
2. Взаимные фонды нужны не для того, чтобы обеспечить рост доверенной суммы со скоростью роста какого-то индекса, а для того, чтобы получить доход выше учетной ставки при риске ниже рыночного. Хотите получать по рынку - нет проблем, покупайте паи в соотвествующих индексных фондах или покупайте фьючерсы. Только учтите, что и риск весь ваш.
3. Все stock picking systems среднесрочно убыточны. Шутка юмора состоит в том, что розница их и применяет среднесрочно, да еще и работает только с акциями, а вот средне-крупные фирмы такие системы а) применяют только краткосрочно и б) работают и с другими инструмантами, что позволяет им снижать риски быстрее, чем падает доходность. И, доя розницу, чувствуют они себя, по большей части, не очень плохо.
Голова у вас есть, осталость матчасть изучить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.12.2006 13:24 | |
|
|
|
Ау<<
< |
"Ни один", "почти у всех".... Дмитрий, с таким подходцем Вы претендуете на серьёзный "анализ"?
Дефицит "почти у всех" говорит лишь о том, что
либо конкретно автопроизводителями не были проведены исследования,
либо не были использованы результаты исследований,
либо действительно исследования были не очень точны,
либо производители были больше заинтересованы в других рынках,
либо были какие-то таможенные проблемы с поставками,
либо были транспортные проблемы,
либо не успели выстроить систему продаж (а кому сейчас легко?),
либо.... ещё десяток причин можно найти.
Но ни Вы, ни я не знаем, как там было на самом деле.
Заканчивайте уже врать-то. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:31 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Есть. И статистика, кстати, тоже есть. 90% играющих на форексе прогрывают ВСЕ за год, используют они модели или нет.
75% всех Mutual Funds показывают показатели НИЖЕ среднерыночных. При этом зарплата управляющего ПИФом в США в среднем 400 тысяч.
Возьмите прошлый номер журнала Деньги (49). Там есть страничка про ведущие ПИФы России (только акции, без облигаций). Доходность индекса ММВБ за год 64%. РТС - 56%. Из 60 пифов у 56 показатель доходности НИЖЕ индексав MMВБ, иногда вполовину. 50 из 60 показывают доходность НИЖЕ РТС.
Есть изученная статистика по программам покупки и продажи акций (computerized stock picking), которая основана на исторических данных. Ни одна программа не бьет бэнчмарки. Все это фуфло |
Дмитрий, все эти факты - это факты. Вопрос в том, правильно ли вы их интерпретируете.
1. Почти все эти 90% (больше на самом деле) потерявших деньги на форексе - розничные игроки. И потерянные ими деньги кому-то достаются: у сделки две стороны. Так что если кто-то на форексе теряет, то кто-то зарабатывает. И это не только брокеры, но и оптовые торговцы валютой, арбитражеры и т.д. Подавляющее большинство этих людей чувствует себя превосходно.
2. Взаимные фонды нужны не для того, чтобы обеспечить рост доверенной суммы со скоростью роста какого-то индекса, а для того, чтобы получить доход выше учетной ставки при риске ниже рыночного. Хотите получать по рынку - нет проблем, покупайте паи в соотвествующих индексных фондах или покупайте фьючерсы. Только учтите, что и риск весь ваш.
3. Все stock picking systems среднесрочно убыточны. Шутка юмора состоит в том, что розница их и применяет среднесрочно, да еще и работает только с акциями, а вот средне-крупные фирмы такие системы а) применяют только краткосрочно и б) работают и с другими инструмантами, что позволяет им снижать риски быстрее, чем падает доходность. И, доя розницу, чувствуют они себя, по большей части, не очень плохо.
Голова у вас есть, осталость матчасть изучить. |
Ну что тут сказать, да все примерно так и есть, с одной поправкой. Зарабатывают на Форексе не какие-то умные дядьки и тетьки, а те банки и финансовые учереждения, которые огранизуют доступ к рынку. И то же самое с ПИФами и другими инвестфондами, управляющие компании зарабатывают, а вот индивидуальные инвесторы теряют часть прибыли, из-за того, что оплачивают прилипал в виде брокеров, инвест-аналитиков и прочая.
А вот по stock-picking системам я абсолютно не согласен. Люди, которые разрабатывают stock-picking системы живут на то, что продают их, а не за счет того, что инвестируют собственные средства. Дайте мне старистику, которая подтверджает ваши слова, что в долгосрочной перспективе stock-picking системы показывают результаты, которые превышают S&P 500 или бенчмарки других рынков, на которых они используются. Ни разу о таком не слышал, не говоря уж об опубликованной статистике. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:33 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Ау:
"Ни один", "почти у всех".... Дмитрий, с таким подходцем Вы претендуете на серьёзный "анализ"?
Дефицит "почти у всех" говорит лишь о том, что
либо конкретно автопроизводителями не были проведены исследования,
либо не были использованы результаты исследований,
либо действительно исследования были не очень точны,
либо производители были больше заинтересованы в других рынках,
либо были какие-то таможенные проблемы с поставками,
либо были транспортные проблемы,
либо не успели выстроить систему продаж (а кому сейчас легко?),
либо.... ещё десяток причин можно найти.
Но ни Вы, ни я не знаем, как там было на самом деле.
Заканчивайте уже врать-то. |
Да, у всех сразу? А как нам быть с Крайслером? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:36 | |
|
|
|
Ау<<
< |
Дмитрий, ну Вы победили, сдаюсь-сдаюсь! у Вас железобетонная логика.
если уж "у всех сразу" - то в жизни не может быть, что каждый по-своему напортачил, или чтобы рынок как-то вот единообразно лёг... однозначно, все прям сразу провели поганые волюметрики, и обанкротились. ездить нам с Вами до конца дней своих на Жигулях, которым, слава богу, на поганые исследования денег не хватает.
Дмитрий, Вы прислушайтесь к совету Винопивца-то... матчасть-то учите, учите... логику там, всё такое... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:41 | |
|
|
|
Lyceer<<
< |
для: DmitryDavydov©
Учитесь читать внимательно коллега:
Понадеявшись на предварительные заказы магазинов, издательство сразу выпустило 1,2 млн экземпляров. И «бестселлер» застрял. ... Стартовый тираж пятой книги о юном волшебнике тоже был колоссальным, но все же почти в два раза меньше – 700 тыс. экземпляров, и уже позже, постепенными допечатками был доведен до 1,3 млн.
Есть в процитированной Вами статье и такой отрывок:
Стратегия: ставка на исследование читательских предпочтений и активное продвижение авторов
Так что ситуация как раз обратна Вашему впечатлению: обжегшись на "интуиции" и "все знающих продавцах", РОСМЭН начал делать ставку на исследования и выиграл. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:42 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Ау:
Дмитрий, ну Вы победили, сдаюсь-сдаюсь! у Вас железобетонная логика.
если уж "у всех сразу" - то в жизни не может быть, что каждый по-своему напортачил, или чтобы рынок как-то вот единообразно лёг... однозначно, все прям сразу провели поганые волюметрики, и обанкротились. ездить нам с Вами до конца дней своих на Жигулях, которым, слава богу, на поганые исследования денег не хватает.
Дмитрий, Вы прислушайтесь к совету Винопивца-то... матчасть-то учите, учите... логику там, всё такое... |
Ау, если что-то работает, то это работает. А если это работает, то есть цифры, которые это будут подтверждать. Вот и все. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:43 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Ау:
и ещё я писала "Десять лет назад я проводила исследования для запуска на рынок СНГ таких марок, как Тайд, Ариэль, Миф, Ленор, Ас, Комет, Стиморол, Миринда и т.д.. " |
Ау, поскольку срок давности давно прошел, может расскажете, какие именно исследования вы проводили для указанных брендов и какими были основные выводы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:48 | |
|
|
|
Lyceer<<
< |
для: DmitryDavydov©
Еще одно замечание: никто не говорит, что волюметрики безгрешны. Конечно, не все прогнозы сбываются. Некоторые прогнозы не попадают сильно. Силы наши не безграничны. :)
Но: ошибка волюметриков измерима! А просчитанный риск - это уже хорошая база для принятия решений.
Собственно, в этом и есть смысл нашей деятельности - помогать принятию решений. Исследователи ничего никому не навязывают. Хотите пользоваться только интуицией - пожалуйста.
Крупным компаниям для действительно серьезных решений нужны прогнозы.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:49 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор isследователь:
Рынок стали научно изучать только лет 60 назад. |
А кто именно начал изучать его "научно"? А какие были изучения до этого? И в чем заключается "научность" изучения рынка? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:49 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор isследователь:
Рынок стали научно изучать только лет 60 назад. |
А кто именно начал изучать его "научно"? А какие были изучения до этого? И в чем заключается "научность" изучения рынка? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Lyceer:
Так что ситуация как раз обратна Вашему впечатлению: обжегшись на "интуиции" и "все знающих продавцах", РОСМЭН начал делать ставку на исследования и выиграл. |
Ситуация простая - вы гоните. Вы рассказываете байки про то, что вроде как, возможно, кто-то как-то где-то предсказал точно... тра-ля-ля
Не предсказал. Ошиблись в первом случае, а во втором специально занизили тираж и допечатывали потом еще пол миллиона экземпляров.
Вот вам интервью с главой Росмэна
СФ: Вы много заработали на «Гарри Поттере»?
ММ: Я не хочу называть цифры, но «Гарри Поттер» начал приносить прибыль издательству только к четвертой книге. У нас были очень серьезные вложения – полноценный инвестиционный проект. Мы вообще сильно рисковали. Сейчас я могу об этом говорить: у меня внутри компании даже возникла оппозиция. Отдел продаж не верил, что мы продадим третью книжку стартовым тиражом 200–250 тыс. Они считали, что компания сошла с ума, что надо выпускать не больше 50 тыс. К примеру, тираж первой книги был 30 тыс., продавали довольно долго – полгода, и тогда это казалось очень хорошим достижением.
СФ: Четвертого «Поттера» вы уже издали в объеме 1,2 млн экземпляров, а на пятом вдруг скатились к 700 тыс.
ММ: Не совсем так. Есть же дополнительные тиражи, так что суммарно пятой книги было продано 1,3 млн экземпляров. Но со стартовым тиражом четвертой мы не рассчитали, согласен. Это в принципе очень сложно сделать. Первые дни всплеск идет колоссальный, увеличение продаж в сотни раз. Представляете, если англичане и американцы за уик-энд продали порядка 6–7 млн шестого «Поттера»! Но предсказать, что проект поведет себя именно таким образом, нельзя. Можно в надежде на большой спрос отпечатать соответствующий тираж и потом продавать его десятки лет.
СФ: То есть, выделяя средства под стартовый тираж, приходится действовать вслепую?
ММ: В случае с «Гарри Поттером» нам немножко легче, потому что мы идем вслед за англичанами. Есть еще предварительные заказы от магазинов. Но торговля очень часто перестраховывается с заказами, а потом не может реализовать. После четвертой книги мы пытались даже сдерживать магазины, говорили: «Если будет нужно, мы вам допечатаем, допоставим без перебоев». Нам это удалось, и сейчас ситуация нормальная. На мой взгляд, самая серьезная проблема – рассчитать необходимый тираж – будет с последней, седьмой книгой. |
Так, что можете гнать про то, как ваш бывший работадатель научил Росмэн предсказывать тиражи сколько угодно. Только сам Росмэн об этом не знает. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:50 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ну что тут сказать, да все примерно так и есть, с одной поправкой. Зарабатывают на Форексе не какие-то умные дядьки и тетьки, а те банки и финансовые учереждения, которые огранизуют доступ к рынку. И то же самое с ПИФами и другими инвестфондами, управляющие компании зарабатывают, а вот индивидуальные инвесторы теряют часть прибыли, из-за того, что оплачивают прилипал в виде брокеров, инвест-аналитиков и прочая.
А вот по stock-picking системам я абсолютно не согласен. Люди, которые разрабатывают stock-picking системы живут на то, что продают их, а не за счет того, что инвестируют собственные средства. Дайте мне старистику, которая подтверджает ваши слова, что в долгосрочной перспективе stock-picking системы показывают результаты, которые превышают S&P 500 или бенчмарки других рынков, на которых они используются. Ни разу о таком не слышал, не говоря уж об опубликованной статистике. |
1. Дмитрий, вы текст-то мой прочли? Инвесторы не теряют часть прибыли, они его добровольно отдают за снижение риска. Ключевые слова: добровольно, риск, снижение. Сравнивать фонды нужно не с индексами, а с депозитной ставкой, т.е. безрисковой прибылью. Так понятно?
2. Опять к тексту. Почему я должен приводить статистику о том, что автоматизированные торговые системы долгосрочно прибыльны, если я писал что они убытны уже в среднесрочной перспективе? Почуствуйте разницу - не обгоняют ES, NQ, INDU или еще какие-то индексы, а просто убыточны! Все серьезные краткосрочно доходные торговые системы разрабатываются in-house. В крайнем случае, отдают на сторону написание оболочки. Дело в том, что алгоритмы торговли у правильных фирм постоянно меняются, торговать на новой версии начинают чуть не при 60%-ой готовности программы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:52 | |
|
|
|
Lyceer<<
< |
для: DmitryDavydov©
Поверите, я тоже читал эту статью целиком? ;)
Я никого не рекламирую. Заметьте: даже не назвал своего бывшего работодателя.
То, что рассчитать тираж - сложная задача - это факт. :) То, что РОСМЭН пытается делать это с помощью исследований - тоже факт. То, что не только исследования используются для этой цели - тоже факт, об этом я уже писал выше.
Где я, как Вы изволили выразиться, "гоню" - мне непонятно. :)
Однако если Вам угодно оставаться при своем мнении - пожалуйста. В крупной компании Вы, очевидно, не работаете, так что никто не может запретить Вам не признавать исследования. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:55 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Lyceer:
для: DmitryDavydov©
Еще одно замечание: никто не говорит, что волюметрики безгрешны. Конечно, не все прогнозы сбываются. Некоторые прогнозы не попадают сильно. Силы наши не безграничны. :)
Но: ошибка волюметриков измерима! А просчитанный риск - это уже хорошая база для принятия решений.
Собственно, в этом и есть смысл нашей деятельности - помогать принятию решений. Исследователи ничего никому не навязывают. Хотите пользоваться только интуицией - пожалуйста.
Крупным компаниям для действительно серьезных решений нужны прогнозы.
|
То же самое я слышал от одной дамы ушлой, которая раскручивала наших местечковых олигархов на свои астрологические прогнозы и карточные гадания. У нее была такая же позиция - мне главное сообщить вам от том, что "вселенная" думает по этому поводу и это один из механизмов, которые поможет вам принять решение. Отжала у нашего бывшего вицегубернатора 200 штук пять лет назад и переехала в Москву. Наверяка занимается тем же.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:55 | |
|
|
|
Lyceer<<
< |
для: DmitryDavydov©
Ну вот, приехали. Аргументы кончились, пошли выкрики и подтасовки?
Коллега, посмотрите, пожалуйста, в каком разделе форума Вы находитесь. Предлагаете переименовать его в "Астрологию"? Это не ко мне - пишите модераторам. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:59 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
