 |
|
|
 |
|
|
|
| Сбываются ли намерения о покупке у респондентов? |
|
Ау<<
< |
2 Винопивец.
Этот форум называется "Маркетинговые исследования". Из этого названия следует, что в этом форуме применять профессиональную лексику не только можно, но и нужно. И что термины "полевые работы", "выборка", "паспортичка", "volumetric", "R2", "PSM" и т.д. участникам должны быть если не понятны, то как минимум знакомы. Если Вам сложно воспринимать дискуссию на профессиональную тему - может, Вам лучше общаться в курилке, драчилке или на других развлекательных сайтах? Мне показалось, что в этой конкретной теме Вы ни разу не высказались по существу, Ваши реплики были пустыми по содержанию и грубыми по тону.
Модераторам: возможно, я не права, и здесь не принято вести беседы на профессиональные темы и использовать профессиональную лексику? Предупреждать надо! |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2006 16:45 |  |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Ay
А до музыкантов и поэтов еще не добрались?
Впрочем я наверное давно невключал телевизор. И совсем уже забыл про "Фабрику Звезд". Туда уже добрались. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.12.2006 16:48 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 isследователь
По музыке есть много интересных исследований.
Начиная с банальных радио-тестов - когда представители ЦА слушают композицию, и говорят - слышали - нет, нравится - нет, хочется ещё услышать - нет. В результате радиостанции знают, какую песню ставить в ротацию, а какую уже пора снимать.
Кроме того, про музыкантов в каком-то из наших синдикативных исследований есть вопросы, и в результате производители, например, тетрадок знают кого печатать на обложках, а производители всяких других товаров / услуг знают, кого приглашать в ролик или в промо-тур -))
Я уж не говорю про ad-hoc, когда совпадение музыканта и вкусов ЦА изучаются более детально...
А вот поэты рынку, наверное, не очень интересны...
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2006 17:07 | |
|
|
|
Lyceer<<
< |
| Про книги: мой предыдущий работодатель делал пре-тесты для Гарри Поттера и Оксаны Робски. С оценкой необходимого тиража, естественно. :) Оба раза попадание было неплохим, насколько я помню. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2006 17:09 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Ay
Я имею ввиду не дистрибьюторов и промоакции, а непосредственно производителей. Те людская масса (в научном смысле) еще неначала говорить как и что делать?
Я уже добавил про "Фабрику Звезд" в предыдущем. Вам нравится (Фабрика Звезд)? |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2006 17:10 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Ау
Терминология хороша там, где ее понимают все участники. На этом же форуме присутствуют не только социо- и эконометрические шардатаны, но и нормальные люди, которые, хотя и называются маркетологами, удовлетворяют свои собственные аппетиты постредством оказания ценных услуг различным бизнесам. В их интересах следовало бы говорить на общепонятном языке. Я уж не говорю о том, что настоящий исследователь всегда может объяснить свою дейятельность почти не обращаясь к специфической терминологии.
Лично у меня проблемы понимания терминов нет. Те термины, которые имеют ясный смысл (это матстатистика и теория измерений) мне известны заведомо не хуже, чем, скажем, вам, что до собственно фени - есть где посмотреть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.12.2006 18:00 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Ау
Не стану лгать, не скажу, что с большим интересом прочла дискуссию, но много нового почерпнула. Единственное, что меня смутило - это то, что я нигде в сети не смогла найти определения "волюметриков". Это какая-то руссификация? Надо сказать, что искала на всех языках. Попалась только одна достаточно свежая и интересная статейка на эту тему. Может быть, вам тоже пригодится. Анна, у меня к вам просьба, зайдите по ссылочке, если не сложно, посмотрите профессиональным глазом, все ли я правильно изложила. Заранее огромное спасибо!
http://www.forumsostav.ru/4/17692/7/#245829 |
|
 | | New Product Sales Forecasting.doc |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 01:39 | |
|
|
|
Гость<<
< |
2 Karolina
Да, вот это вот "The last method is..." и есть те самые volumetric tests, о которым мы тут говорили.
А по ссылке http://www.forumsostav.ru/4/17692/7/#245829 я бы добавила, что моделирование проводится либо на основе тестирования концепции и продукта, либо на основе тестирования одной лишь концепции. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 09:48 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор isследователь:
Цитата, автор DmitryDavydov:
ибо продажи не зависят только от деятельности именно этой компании. |
Стратегий реакции конкурентов на ввод новой марки не так уж много и они достаточно стандартны. Те их можно предсказать. А если еще изучить "историю" действий конкурента, то "предсказать" его поведение можно с еще большей точностью. При этом можно давать несколько прогнозов: для реакции А, В, С и т.д. Что собственно и делается. |
Ну-ну. Давайте возьмем автомобильный рынок, где есть масса данных за десятки лет? Почему-то Ау про Мерседес говорит, а вот про Крайслер нет. А ведь они принадлежат одной материнской компании. Почему-то в 2005 году Крайслер показывал чудеса, заработав 1.8 миллирардов (за тот же период General Motors потеряла более 10 миллиардов, а Ford более 8), а в этом году Крайслер слил североамериканские продажи. Почему-то американский Ford дефакто на грани банкротсва, с падающими продажами, а в Европе и России у Форда лафа.
Где чудеса волюметрики? Где все эти золотые горы, когда они так нужны. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 12:05 | |
|
|
|
Ау<<
< |
Дорогой Дмитрий!
хлеб за брюхом не ходит.
если компании-производителю нужны исследования - она присылает запрос, и мы проводим исследование, если считаем это в данном конкретном случае нужным и возможным.
если не нужны - никто за производителем не бегает, ничего не навязывает. производители прекрасно знают, где что лежит, где какие чудеса, где какие горы, нужно будет - обратятся.
поэтому задайте Ваши риторические вопросы производителям, хорошо? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 12:11 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: DmitryDavydov©
Не очень разбтраюсь в автомобильном рынке, но ... Помоему это как раз тот случай когда как сам продукт (его конкурентные преимущества), так и его цена, так и его продвижение действительно ОЧЕНЬ разные. Например, на рынке молока или иогуртов - все вкусы приблизительно одинаковы, особенно сильных конкурентных преимуществ нет ни укого, цены копеечные (по сравнению с автомобилями), вовлеченнсть низкая. Другое дело автомобили. Здесь каждый специалист (в большей или меньшей степени). Подавляющее большинство к выбору подходит тщательно, изучает все предложения. Плюс большая чувствительность к цене. Сегментов потребителей очень много и очень разных по размерам. Плюс тот факт, что западные модели разрабатываются на западе и для западного потребителя. В России есть своя специфика. То что разрабатываеться (и производиться) в Росии Вы знаете гораздо лучше меня ... Поэтому конечено переносить модель с рынка иогуротов на рынок автомобилей просто бессмысленно. Но это не значит, что модель для автомобильного рынка вообще невозможно создать. Он также функционирует по какимто законам и найти и описать эти законы я думаю можно. Посто нужно много исследований и наблюдений.
Потом вольметрик это не золотые горы. Он просто позволяет произвести товара приблизительно сколько нужно. Чтобы не переплатить и не недополучить прибыль. Для "золотых гор" (с) нужны совсем другие исследования. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 12:19 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Ay:
За акции и курсы не скажу, это другое направление, ни я, ни моя компания этим не занимаемся. Но наверняка есть специально обученные люди, которые анализируют рынок акций и валют.
|
Есть. И статистика, кстати, тоже есть. 90% играющих на форексе прогрывают ВСЕ за год, используют они модели или нет.
75% всех Mutual Funds показывают показатели НИЖЕ среднерыночных. При этом зарплата управляющего ПИФом в США в среднем 400 тысяч.
Возьмите прошлый номер журнала Деньги (49). Там есть страничка про ведущие ПИФы России (только акции, без облигаций). Доходность индекса ММВБ за год 64%. РТС - 56%. Из 60 пифов у 56 показатель доходности НИЖЕ индексав MMВБ, иногда вполовину. 50 из 60 показывают доходность НИЖЕ РТС.
Есть узученная статистика по программам покупки и продажи акций (computerized stock picking), которая основана на исторических данных. Ни одна программа не бьет бэнчмарки. Все это фуфло |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 12:19 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор isследователь:
Поэтому конечено переносить модель с рынка иогуротов на рынок автомобилей просто бессмысленно. Но это не значит, что модель для автомобильного рынка вообще невозможно создать. Он также функционирует по какимто законам и найти и описать эти законы я думаю можно. Посто нужно много исследований и наблюдений. |
Это и есть главная ошибка технического анализа, вера в то, что рынок функционирует таким образом, который возможно описать математическими формулами. Потому что это совершенно не очевидно. Если муж с женой ругается, то тоже можно строить статистические можели и пытаться предсказать дату будущего скандала, обработав даныне по старым скандалам. Но все это junk science.
И второе, давайте возьмем нишу, где мы абслютно достоверно знаем, что ее можно описать статистическими формулами. Давайте возьмем 10 игроков, которые будут играть в одну и ту же карточную игру. А еще лучше, в однорукого бандита, и мы знаем, какой в программе забит payout. Допустим, 90%. Мы можем взять общие данные по всем и убедимся, что действительно общие цифры будут такими, какими они статистически должны быть. Но мы можем брать ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ данные с каждого игрока каждый час, и мы обнаружим, что индивидуальные результаты сильно отличаются от того, что статистически должно быть. Другими словами, у нас не будет того, что у 10 из 10 игроков, на каждый доллар будет 10 проиграных центов. Кто-то будет в плюсе, а кто-то в большом минусе.
А ценность предсказаний в том, чтобы иметь именно индивидуальную картину, которая для вас верна. The World Bank умеет довольно точно предсказать инфляцию почти в любой стране с незначительной погрешностью. А вот изменение цены на апельсиновый сок или цены на сталь, или золото, или нефть, или недвижимость не может. Ибо если можешь, то уже миллиардером должен быть ворочая опционами на фьючерсном рынке. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 12:32 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: DmitryDavydov©
Вам не напиминают эти цифры знаменитые 80 / 20? На каждом рынке есть небольшое количество игроков, которые получают самые лакомые и большие куски. Именно это игроки конкурируют между собой и заказывают вольюметрики (я не имею ввиду рынок финансов). У остальных на это денег просто нет. Все эти модели действуют когда силы приблизительно равны и все идет по накатанной. Если будет какоето из ряда вон выходящее предложение - предсказать точные цифры продаж я думаю трудно. Хотя не исключено, что общий вид кривой продаж останется прежним. На финансовом рынке реакция идет моментально и многое зависит от опыта и интуиции. Те кто неразорился сразу - получают такой опыт. Это как у летчиков во время войны: пока не стал ведущим и тебя не прикрывают хотябы 2-3 ведомых - шансы выжить мизерные (интересно какое там было соотношение ведущих и ведомых?). И сам рынок очень динамичный. У производителей подругому: рынок гораздо стабильней. Стратегии более менее одинаковы и тд и тп. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 12:34 | |
|
|
|
Ау<<
< |
Дмитрий, а 10%, видимо, выигрывают? Ну и что?
дело не в программах, не в методиках, а в людях, которые принимают решения на основе имеющейся информации.
я где-то видела данные исследования, которые говорят о том, что только 8% управленцев имеют необходимый для принятия решений талант. остальные 92% вынуждены постоянно оглядываться на экспертов, рейтинги, правила, тесты... но если у человека нет таланта - ему никакие исследования не помогут. особенно в таком высокорисковом бизнесе.
моя мама на шестом десятке занялась игрой на рынке акций (не на российском, правда). за первый год она удвоила вложенный капитал, играя "по маленькой". информацию находит сама - один раз ей было достаточно короткой заметки в бесплатной газете, о планирующемся поглощении американцами маленькой местной компании. решения принимала сама. сейчас взяла кредит, собирается продолжать в том же темпе... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 12:37 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: DmitryDavydov©
Игра на рынке это не однорукий бандит, а скорее бридж. Тк многое зависит от умения играть, а не только от случайности. Если понаблюдать 100 игр и на 101 соперники теже (а они почти всегда теже), то можно знать вероятность выигрыша. А вероятность в эксперименте (продажах) и есть доля рынка и объем продаж в тоннах.
А если оценить игроков по ряду парметров (например прогнать IQ тест) и установить (неслучайную) зависимость между этими параметрами и результатом, то это и будет моделью. А по этой модели можно прогнозировать успех новых игроков. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 12:39 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор isследователь:
для: DmitryDavydov©
Вам не напиминают эти цифры знаменитые 80 / 20? На каждом рынке есть небольшое количество игроков, которые получают самые лакомые и большие куски. Именно это игроки конкурируют между собой и заказывают вольюметрики (я не имею ввиду рынок финансов). У остальных на это денег просто нет. |
У кого нет денег. Ау привела в пример соверсенно конкрентый автомобильный бренд - Мерседес, с которым она работала. Мерседес и Крайслер принадлежат одной и той же компании. Я так полагаю, что и деньги у них есть и многочисленные модели, и аналитики, и так далее.
Когда Крайслер вышел с 300C и PT Cruiser, у Крайслера был ДЕФИЦИТ автомобилей. И у Форда в России ДЕФИЦИТ, и у других иномарок. Ждут по пол года люди.
Сейчас у Крайслера наоборот ЗАТАРИВАНИЕ.
Сейчас идут теоретические разговоры. Давайте смотреть на факты. Давайте возьмем два рынка - наш русский и североамериканский. У всех автопроизводителей деньги на исследования есть.
Вопрос - почему никто, ни Форд, ни корейцы, ни французы не смогли правильно спрогнозировать российский рынок и образовался серьезный дефицит автомобилей?
Если у вас готова отмазка вроде того, что у нас развивающийся рынок - почему ни Крайслер, ни GM, ни Ford не спрогнозировали продажи правильно североамериканские продажи?
Крайслер ошибся на сто тысяч юнитов
| This summer, as many as 100,000 vehicles sat on lots around metropolitan Detroit, unaccounted for in Chrysler's so-called daily supply numbers, which had already raised analysts eyebrows for being so high. Incentives have also soared: Chrysler is slicing as much as $10,000 off the $30,000 price of the Dodge Durango, a big S.U.V. whose sales have stalled. Profitable through the first half, Chrysler posted a $1.5 billion third-quarter loss and is expected to lose money for the year. |
Где хваленая точность? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 12:49 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
| Про автомобильный рынок я уже писал. У меня лично нет данных наблюдений для построения модели. Что касается существующих моделей, то если такие исследования проводились (вольюметрики), то можно только констатировать, что на этом конкретном рынке они не оптимальны (не работают в таком виде). |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 12:53 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор isследователь:
Про автомобильный рынок я уже писал. У меня лично нет данных наблюдений для построения модели. Что касается существующих моделей, то если такие исследования проводились (вольметрики), то можно только констаировать, что на этом конретном рынке они не опитмальны (не работают в таком виде). |
Когда вы говорите "не оптимальны", это подрузамевает, что должны придти более умные волюметрические дяденьки и тетеньки с компьютерами помощнее, и все будет оптимально. А цифры указывают на то, что эти самые дяденьки и тетеньки НЕ ДЕЛАЮТ ТОЧНЫХ ПРОГНОЗОВ, и мы это видим абсолютно точно по плохим результатам их работы.
Если Ау говорит про то, что она выводила Мерседес на российский рынок, то я исхожу из предположения, что рабочие (но не работающие) модели для рынка существуют. Насколько они точны мы все прекрасно знаем - абсолютно неточны. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:00 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: DmitryDavydov©
Наука вообще зародилась чуть более 2,000 лет назад в Древней Греции. Тогда даже калькуляторов небыло. Ньютон не так давно создал Высшую Математику. Компьютер появился только в прошлом веке. Сейчас идут разработки биологических компьютеров и нейронных сетей. Кто знает что будет через 100-200 лет? Не факт что Ньтоновская математика - "венец творения". Могут быть новые модели и даже новая математика.
Рынок стали научно изучать только лет 60 назад. Сейчас приходят новые модели рынка. Новые способы изучать и описывать потребителя (в том числе и из психологии). Процесс изучения не стоит на месте.
ЗЫ. Вас случайно в детстве сказками про Черного Маркетолога не пугали? :) |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 13:10 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
