 |
|
|
 |
|
|
|
| Сбываются ли намерения о покупке у респондентов? |
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
2 АУ
Погрешность в 10% - это для новых марок или уже существующих? Дело в том, что существующие марки очень часто в течении длительного времени просто несильно "флюктуируют" вокруг какогото значения и предсказать их "положение" с такой точностью несложно. Для этого ненужна модель. Достаточно посмотреть данные за 6-12 месяцев. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.12.2006 16:52 |  |
|
|
|
Lyceer<<
< |
2isследователь:
Мы пока в ОИРОМ не готовы - весу мало. :) Нашей компании - всего год. Подрастем - вступим.
То ли дело - гг. Дымшиц и Чернозуб, с их опытом и "общественным лицом".
Кстати, Михаил, насколько я вижу, здесь. Возможно, его стоит спросить напрямую - с кем он себя идентифицирует, с исследователями или консультантами? Я не думаю, что его и мое мнение по этому вопросу расходятся...
Про волюметрики: не все международные модели закрытые. Есть те, которые появляются в рецензируемых журналах, и про которые можно почитать. Два неплохих источника специально для Вас - Joural of Consumer Research и International Journal of Marketing Research. Рекомендую подписаться.
Еще один момент: самое ценное в волюметрике - не расчетная процедура, а нормативная база; думаю, смысла долго объяснять, почему это так - нет.
Иногда клиент готов создать нормативную базу вместе с Вами. Пример: когда Link только начинался в России, некоторые клиенты "линковали" сразу всю свою категорию и получали хорошую "собственную" нормативную базу.
Так что, если клиент Вам доверяет и Вас ценит, необязательно быть крупной международной компанией. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 16:53 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Гость
Тут все дело в том какой клиент. Клиент далеко не дурак. Постоянно ездит на конференции, презентации (и тусуется в Табакерке). Те в курсе всех основных методик. При этом всегда просит какогонибудь такого "сложного и непонятного" анализа (что впрочем уже его характеризует). Не знаю, не знаю. С другой стороны знаю и других клиентов (в крупных западных компаниях). Впарить им "сложную и непонятную" модель (особенно от такойже "крупной и западной" компании) не составляет труда.
Потом возникает вопрос измерения / подтверждения: данные о внутренних продажах или квартирник? |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 16:57 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Ау:
не было раньше на нашем рынке этих брендов, не-бы-ло. И в том, что эти продукты теперь на рынке есть, конечно в первую очередь заслуга грамотных производителей, которые принимали грамотные решения, в том числе и грамотно опираясь на результаты грамотных исследований.
И если на Иж-авто придут вменяемые собственники... |
1. Точно не было? Никто ничего о Мерседесах не знал?
2. Точно заслуга производителей? Точно был вклад исследователей? Скажите, кто и когда занимался исследованиями для первых пяти продавцов Мерседесов в Союзе (России)?
3. Если на Иж-авто придут вменяемые собственники, они ни вам, ни вам подобным не закажут ровно ни-че-го. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.12.2006 17:01 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Цитата, автор Lyceer:
самое ценное в волюметрике - не расчетная процедура, а нормативная база ... |
Те это не модель? Просто сопоставляется то что есть с тем, что было и переносится на то что будет? |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 17:02 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 isследователь
ну зачем волюметрики проверять квартирниками? у клиента есть свои данные по продажам или Нильсен.
и, естественно, волюметрики проводятся для новых продуктов или новых SKU.
по MicroTest by RI статистика такая:
Тестирование нового продукта (под новой маркой) – 75% всех исследований.
Остальные 25% - это Brand Extension, Line Extension (тестирование новых разновидностей марки или новых продуктов под старой маркой) или Re-launch (перезапуск продукта, после неудачного запуска или временного ухада с рынка).
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 17:04 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: isследователь©
Я не очень понимаю Вашу реплику:
* Вы сомневаетесь в volumetric modeling вообще?
* Вы сомневаетесь, правильно ли их делает моя компания?
* Вы сомневаетесь, может ли их правильно выбирать "российский клиент", whatever it means?
На эти вопросы у меня простой ответ - не сомневайтесь, это работает. :)
Или Вас интересует, кто наши клиенты и как мы делаем volumetric?
Поскольку я не ставлю цели что-либо продавать или рекламировать, позвольте на этот вопрос не отвечать.
Для любого неопытного клиента всегда лучше начать с "фабричного" решения - TNS, Ipsos, RI, GfK.
Все, что мне хотелось сделать на этом форуме - высказаться в поддержку Ау и против огульного отвержения волюметриков, во множестве представленного выше. Я лично видел хорошие работающие модели и сбывавшиеся предсказания. Вот и все. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 17:05 | |
|
|
|
Комм. Дир. Зав Только 40%<<
< |
2 AY: Изначально -суть вопроса в деньгах. Уже сказал, что считаю Вас хорошим социологом, но как экономиста - не воспринимаю зовсим, а потому объясняю разницу с этой точки зрения.
Очень просто: если условно говоря 80% потребителей заявили что совершат повторную покупку, а потом вдруг выясняется что этот процент вдруг составил 40% (из - за поправочных коэффициентов) ну так мы гривен на заводе не досчитаемся.
И директор нас тихо утопит в Днепре из за погрешности консультантов в 40%.
Спасут брэнды… «Хортица Lux» – учись плавать!
Искренне Ваш,
Алкоголик
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 17:07 | |
|
|
|
Lyceer<<
< |
| сорри, последний гость - это я, Саша Ломизов, Lyceer |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 17:09 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Lyceer:
2F3:
Названные Вами господа не исследователи.
Познакомиться с исследователями Вам поможет http://oirom.ru/?pt=4
|
Это все? :)
А Ромир-Мониторинг уже нет? ;)
А все перечисленные мной господа и их компании полевых работ не проводят?
Или те, что в списке, консультаций не дают? ???
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 17:09 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Вот ко Комм. Дир. Зав Только 40% только что, сам не зная для себя, объяснил, что такое в волюметриках нормативная база :)
Известные всем американские коэффициенты на PI я уже озвучивал... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 17:10 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Цитата, автор Ау:
или Нильсен...
|
Говорят (с) что данные Нильсен и Бизнес-Аналитики расходятся трагически не только в абсолютном выражении на данный момент, но и в тенденции! |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 17:11 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Цитата, автор Гость:
Я лично видел хорошие работающие модели и сбывавшиеся предсказания. Вот и все. :) |
Я читал, что директор Нильсен озвучил следующую формулу для новых марок. adspend=к*sh*advol. Где к - поправочный коэффициент (не помню чему он равен). sh - предполагаемая доля, advol - затраты на рекламу на рынке в целом, adspend - затраты на рекламу необходимые на достижение доли "sh".
Если еще добавить поправочные коэффициенты (если они не динамические - их может посчитать и школьник 8-ого класса) - клиент сам может получить вполне адекватный вольюметрик. Стоить он будет USD 0.00, а по эффективности ничуть нехуже.
Ну все прощайте "крупные западные" компании :) |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 17:20 | |
|
|
|
Lyceer<<
< |
для: isследователь©
Вопрос, какой у Нильсена в этой замечательно регрессии (а это явно результаты регрессии) R2...
Некоторый опыт заставляет предполагать, что не выше 0.4 :)
С другой стороны:
Волюметрик не ангел с небес спускает; любой квалифицированный sales analyst рано или поздно формулирует свой волюметрик для своего рынка и своей компании. Ничего плохого в этом нет; однако это нисколько не отменяет сотрудничества с исследователями рынка. Как наличие данных о собственных продажах не отменяет покупку ритейл аудита, а покупка ритейл аудита не отменяет бренд-трекинг. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 17:26 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Lyceer
Александр, если не сложно, ответьте на адресованный Вам вопрос. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 17:29 | |
|
|
|
Lyceer<<
< |
Я уже ответил, и не считаю нужным продолжать эту тему.
Исследователи и консультанты - разные люди.
Интересует мнение из первоисточника - спросите Дымшица.
Дальше начинаются частности. Например, на вопрос, почему в списке ОИРОМ нет Ромира, есть конкретный ответ; уверен, Вы сами его знаете. К сюжету исследователи / консультанты эта история никакого отношения не имеет. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 17:31 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 Комм. Дир.
Правильно.
80% - это без коэффициентов, это Вам выдаст стандартный тест продукта/концепции, или известный "консультант", который уверяет, что доля реально купивших "близка" к доле заявивших о планируемой покупке.
а волюметрик Вам как раз покажет реальные гривны и тонны. и покажет % реально решившихся на пробную покупку, и % реально включивших продукт в свою корзину. и эти проценты действительно будут гораздо ниже зачвленных респондентами. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 17:36 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Lyceer
Если это и регрессия, то нелинейная, тк "advol" тоже переменная. Р2 - не знаю. Действует она, к бабке не ходи, только на определенном и небольшом диапазоне "sh". НО, все крупные западные компании стандартны. Все хотят достичь стандартной (+-) "sh". Все тратят на рекламу приблизительно одинаково (+-) - тут могу ошибаться. Все рекламы стандартны - тут не могу ошибаться. Вобщем стратегии, по силе конечно, приблизительно одинаковы. Предсказывай нехочу. Так что недумаю что Р2 около 0.4. А вот придумает какоенибудь РА сильный и нестандартный ход - предскажете? |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 17:37 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Lyceer
Знаете ли, Александр, это как раз вопрос вольюметрик особого смысла не имеет, так как принципиально с ним лично мне все ясно.
А вот поднятая в процессе АУ тема истинных исследователей лично меня привлекает куда больше.
И раз Вы ввязались в обсуждение. Надеюсь, я имею право от Вас, как человека обладающего нужным объемом информации, получить развернутый ответ.
Исследовательская, как и консультативная деятельность, пока лицензированию не подлежит.
В этой связи подобное деление, мягко говоря, удивляет.
А в регионах исследователей нет вообще? ;)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 17:40 | |
|
|
|
Lyceer<<
< |
для: isследователь©
Думаю, Вы как и я много раз видели графики SOM / SOV, описываемые линейной регрессионной моделью. В данном случае модель линейна, потому что adspend и advol - это части одной стандартной переменной SOV.
Разница между нами, видимо, в том, что я еще такие модели строил и видел, какой на российском рынке получается R2. У меня максимум 0.36 получалось (использовались данные ACNielsel, категория CSD, 2001-2002 гг.)
Кстати, MB в одной презентации показывает, что у них R2 для SOM / Link score зашкаливает за 0.8. Вот и сравнивайте. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 17:43 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
