 |
|
|
 |
|
|
|
| Сбываются ли намерения о покупке у респондентов? |
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Ay
Добрый вечер. Я давно заметил, что мне Вас с точки зрения модератора не в чем упрекнуть. Так, что пишите, как заслуживает оппонент, на меня не обращайте внимания. В моем понятии Вы относитесь к нашим глубоко уважаемым форумчанам. Опыт МИ - это важно, а мои личные симпатии или моя степень согласия с высказанными Вами мнениями (здесь, на форуме gfk), в отношении к коллеге не играют никакой роли. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.12.2006 23:08 |  |
|
|
|
Комм-Дир. 45% (Побольше)<<
< |
Добрый вечер,
а можно иметь право не быть провокатором, но с госпожой АУ ну просто упорно не соглашаться. Цитирую: Неудача 85% стартов - охотно верю, это классика. Я даже слышала, что не 85%, а больше. Мои посты направлены "в грядущее
Начнем с примера:
Упомянутый здесь брэнд «Держава» был разработан маркетинговой российской консультационной компаний для фирмы Марс в «начале текущего тысячелетия».
Идеей разработки должна была стать завоевание сегмента рынка привычного «русского шоколада» этим западным производителем. Конечно, надо сказать, что батончики Марс не являются шоколадными конфетами в классическом национальном понимании этого вопроса.
Итогом этой маркетинговой разработки и в последующем проведенной кампании по продвижению продукции стал грандиозный скандал с остановкой производства и ущербом в десятки миллионов долларов для «Семьи Марс». Особенное возмущение у части населения вызвала реклама «Марс – пять сладких раз», которую и комментировать то особенно и нет нужды.
В связи с этим российское радио и по просьбам многих читателей следующей фразы
Ибо есть тысячи дубоголовых бренд-менеджеров, которые запускают свои бренды либо вообще без исследований, либо вопреки рекомендациям, либо на основе дешёвых "тестов с логотипами".
- Определите пожалуйста процент дубоголовых маркетологов консультантов, которые выдают тупые отчеты предприятиям? Как можно их отослать назад в будущее?
Искренне Ваш,
КДЗ
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 00:11 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 КомДир.
А что, в Вашей "дирекции" нынче модно кичиться своей дикой безграмотностью?
Кто такие "маркетологи консультанты"?
Зачем компании обращаются к этим самым "дубоголовым маркетологам консультантам"?
Какое отношение имеют исследовательские компании к этим самым "маркетологам консультантам"?
Вы хоть раз исследовательский отчёт, например, по тесту продукта видели?
Вы в курсе, что внешние исследователи не имеют данных о себестоимости, рентабельности, норме прибыли, и поэтому не дают рекомендаций о запуске того или иного продукта?
Вы хоть какое-то представление имеете о том, как в компаниях типа того же Марса принимаются решения о запуске продуктов?
И какое отношение реклама порционных батончиков Марс "Пять сладких раз" имеет к марке "Держава"?
И какое отношение возмущение части населения рекламой марки Марс имеет к марке Держава?
Вы там у себя в голове разберитесь, по полочкам разложите обрывки бледных мыслей, и попробуйте внятно сформулировать свой вопрос или свои претензии.
По секрету: не знаю, кто занимался разработкой "Державы", но "российские консалтинговые компании" как класс у меня доверия не вызывают. Большинство местных "консультантов" безграмотны и беспомощны. Увы и ах, эта отрасль у нас не очень развита. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 01:45 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Комм-Дир. 45% (Побольше)
Давайте не превращать МИ в ДРАЧИЛКУ.
Я там уже писал офф-топ после Вашей перепалки с ДМ и Butch.
Повторюсь.
Одна фирма по производству и продаже дрелей решила выяснить перспективы развития своего рынка сбыта. Заказала консалтинг у крутой консалтинговой конторы. Потрачено $1M, месяц работы. Результат: "Дрели спросом не пользовались, не пользуются и не будут пользоваться..." Заказчик: "Да вы офигели!! У нас рост продаж 150% каждый год!!!..." в результате первый консалтинг был послан нах... и была нанята другая фирма, еще более крутая, за $2М. Два месяца напряженной работы и результат: "Дрели спросом не пользовались, не пользуются и не будут пользоваться..." Заказчик в полном шоке и посылает нах... и вторую фирму. Нанимает третью фирму, наикрутейшую в мире. Потрачено $3М, три месяца напряженнейшей работы. Результат: "Дрели спросом не пользовались, не пользуются и не будут пользоваться... Постоянно растет спрос на дырочки, а чем их делать всем пофигу!!!"
для: Ay
Грань между исследователями и консультантами по большей части условна. И хотя также считаю, что моя ключевая компетенция - грамотный сбор информации, но разве Вы в отчетах не даете рекомендаций. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 08:16 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 F3.
я отношусь к противникам шапочных рекомендаций на основе внешних маркетинговых исследований.
я могу дать какие-то дополнительные комментарии, какую-то экспертную оценку, если давно работаю с этим рынком и с этим конкретным клиентом, и имею представление о внутренней ситуации в компании, о производстве и т.д.. у меня было несколько проектов, когда клиент сам не мог принять решения, и просил рекомендаций, и предоставлял дополнительную информацию, и отвечал на вопросы... много лет назад мы в ходе исследования выясняли, какой стандарт цифровой связи будет принят в РФ через 3 года, чтобы клиент мог заранее установить на свои спутники соответствующее оборудование, и запустить свои спутники. мы выясняли это два месяца, перерыли кучу информации, провели несколько экспертных интервью. клиенту это стоило 3 750 долларов, как сейчас помню -)) было очень трудно рабобраться в терминах, в технологиях, но мы дали рекомендацию, и я три года ждала, оправдается мой погноз, или нет. клиент всё-таки рисковал миллионами долларов. через 3 года выяснилось, что мы сделали правильные выводы и дали правильную рекомендацию, победил тот стандарт, на которым мы ставили -))
в большинстве случаев "рекомендации" на основе исследований давать глупо и смешно.
например, сейчас я заканчиваю волюметрик-тест для одного клиета. тестируются два продукта, под одним брендом, в одинаковой упаковке, с одной ценой, но с разными вкусовыми формулами. на рынок будет запущен только один продукт, какой - клиент выберет по результатам теста. казалось бы, можно взять и смело писать в отчёте: продукт А даст за первые два года Х тонн продаж, продукт В - 1.2*Х, запускайте продукт В. НО! я ведь не знаю, какова себестоимость выпуска продукта А и продукта В. и не могу оценить прибыль. может при полученных объёмах выгоднее выпустить продукт А? поэтому я напишу только про объёмы, о решение примет клиент.
в сегментационных исследованиях я буду описывать сегменты, размеры и потребности этих сегментов и т.д.. я напишу, например, что сегмент А готов покупать премиальный продукт, а сегмент Б готов потреблять очень много продукции в больших упаковках. но никогда не скажу - идите вот сюда, пусть это будет Ваш целевой сегмент. потому что это клиент решает - может ли он на своём оборудовании производить премиальный продукт, готов ли он купить новую линию, которая будет паковать продукт в большие упаковки, и т.д..
консультанты - да, они себя позиционируют как люди, которые влезут в самое нутро компании, и дадут рекомендации, основанные как на внешних исследованиях, так и на внутренней ситуации. учитывая высокую "прозрачность" отечественных компаний, я консультантам не завидую -) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 10:52 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 F3.
Чуть не забыла главный ответ.
грань между исследователямии консультантами не условна. она железобетонна.
и слава богу. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 11:06 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Ay:
мы выясняли это два месяца, перерыли кучу информации, провели несколько экспертных интервью.
...я три года ждала, оправдается мой погноз, или нет.
...победил тот стандарт, на которым мы ставили -)) |
Интереснее другое - какие факторы вы пытались учесть при прогнозе и какие факторы сыграли решающую роль в конечном итоге. только это может определить ценность ваших прогнозов. Все остальное - гадание на кофейной гуще.
| например, сейчас я заканчиваю волюметрик-тест для одного клиета. тестируются два продукта, под одним брендом, в одинаковой упаковке, с одной ценой, но с разными вкусовыми формулами. на рынок будет запущен только один продукт, какой - клиент выберет по результатам теста. казалось бы, можно взять и смело писать в отчёте: продукт А даст за первые два года Х тонн продаж, продукт В - 1.2*Х, запускайте продукт В. НО! я ведь не знаю, какова себестоимость выпуска продукта А и продукта В. и не могу оценить прибыль. может при полученных объёмах выгоднее выпустить продукт А? поэтому я напишу только про объёмы, о решение примет клиент. |
На самом деле рекомендовать нельзя вовсе не поэтому, а потому что никакими тестами вы не спрогнозируете вкусы рынка. Неужели пример Кока-колы вас ничему не научил? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 11:25 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 Равшан.
по первому вопросу - можно я не буду Вам здесь выкладывать конфиденциальную информацию? главное - что я изучила и учла именно те факторы, которые были важны, и за 3 750 долларов клиент получил решение, принесшее прибыль в миллионы. можете написать большими буквами что я стухла, сникла, ушал от ответа - на здоровье. у меня есть обязательства перед клиентами, и есть брезгливое отношение к провокаторам -((
по второму вопросу. повторяю сто пятидесятый раз. в запуске НьюКок не участвовала, кто там лично где напортачил не знаю, поэтому комментировать, оправдывать, обвинять кого-то по этому вопросу не буду. Ваши постоянные попытки заставить меня оправдываться за неизвестных мне персонажей сродни фразам типа "Равшан, вон там в Битцевском парке маньях 14 женщин изначиловал и убил, неужели пример этого мужчины Вас как мужчину ничему не научил?" Давайте как-то конкретнее, а? Ванилла КК, с которой работали известные мне исследователи и известные мне бренд-менеджеры, вполне себя хорошо чувствует, или у Вас другие данные?
В целом - я была уверена, что уж вы-то в курсе, каким образом "прогнозируются" вкусы рынка -(( Неужели Вы не в курсе, что на тесты идут концепции и продукты, которые уже "спрогнозированы", причём конечно же не тестами? Тесты - внимание! - это для "тестирования", что следует из названия этого метода. Для придумывания и разработки новых вкусов, новых продуктов и т.д. используются другие методы. А вот придуманные вкусы и продукты и концепции и упаковки и рекламные ролики и многое другое - тестируются на "тестах", и из них выбираются лучшие. То есть заслуги тестов в "придумывании" нет, а в селекции есть. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 11:39 | |
|
|
|
Комм. Директор Зав (Пиво с утра)<<
< |
TO F3: Добрый день. Согласитесь - ну не задирал я ее, что она реагирует как дитя?
Сразу в драку лезет, кто ребенка обидел-то?
Куча слов и вопросов - честное слово, в детском саду тоже АУ плачут
Комдирзав |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 11:52 | |
|
|
|
Комм. Директор Зав (Пиво с утра)<<
< |
2 AU: Postcritptum
Зачем компании обращаются к этим самым "дубоголовым маркетологам консультантам"?
Сорри, признак дубоголовости не отражен в предложениях маркетинговых агентств [i]
Вы хоть раз исследовательский отчёт, например, по тесту продукта видели?
Каждый месяц читаю различные исследовательские отчеты, в том числе и от Вашей компании. Без комментариев
Нахожусь на производственном предприятии о которых у большинства исследователей весьма туманные представления (ну здесь не удержался, F3-сорри)
Вы в курсе, что внешние исследователи не имеют данных о себестоимости, рентабельности, норме прибыли, и поэтому не дают рекомендаций о запуске того или иного продукта?
Конечно, в курсе. Уважаю Вас как социолога, но экономист Вы нулевый. Давно и открыто это считаю просматривая сообщения на форумах. Для предоставления external рекомендаций! о запуске продукции совсем нет необходимости анализировать internal данные компании/За Вас это сделают другие
Вы хоть какое-то представление имеете о том, как в компаниях типа того же Марса принимаются решения о запуске продуктов?
Yes of course
И какое отношение реклама порционных батончиков Марс "Пять сладких раз" имеет к марке "Держава"?
Девушка, вопрос шестилетней давности.
Большинство местных "консультантов" безграмотны и беспомощны. Увы и ах, эта отрасль у нас не очень развита.
Без комментариев. Просто надо продолжать бороться со жлобством
КомДир Зав
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 12:21 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Ау:
по первому вопросу - можно я не буду Вам здесь выкладывать конфиденциальную информацию? главное - что я изучила и учла именно те факторы, которые были важны, и за 3 750 долларов клиент получил решение, принесшее прибыль в миллионы. можете написать большими буквами что я стухла, сникла, ушал от ответа - на здоровье. у меня есть обязательства перед клиентами, и есть брезгливое отношение к провокаторам -(( |
Если вы не можете писать какую-то информацию, так и не приводите такие примеры, потому что они нам совершенно не помогают разобраться и чему-то научиться.
| по второму вопросу. повторяю сто пятидесятый раз. в запуске НьюКок не участвовала, кто там лично где напортачил не знаю, поэтому комментировать, оправдывать, обвинять кого-то по этому вопросу не буду. |
Как это кто что напортачил, вы же сами отсылали нас к колам и юниливерам - разве они могут портачить?
| Давайте как-то конкретнее, а? Ванилла КК, с которой работали известные мне исследователи и известные мне бренд-менеджеры, вполне себя хорошо чувствует, или у Вас другие данные? |
Давайте конкретнее. Для начала уточним вопрос. А звучит он так: насколько точно можно спрогнозировать продажи нового бренда. А что касается Ванилы КК так это и не бренд вовсе, а флейвор, который выпускался лишь для расширения линейки.
| А вот придуманные вкусы и продукты и концепции и упаковки и рекламные ролики и многое другое - тестируются на "тестах", и из них выбираются лучшие. То есть заслуги тестов в "придумывании" нет, а в селекции есть. |
Заслуги??? Вы меня опять заставляете упомянуть Новую КК, так и кто из нас провокатор? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 12:54 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Работают только РЫНОЧНЫЕ ТЕСТЫ. А вкусовые тесты, как правило, ничего не дают. Возьмите данные по продажам молока или пива или любого другого продукта на любом локальном рынке, возьмите потребителей, проведите слепые тесты, пусть они вам оценят все по вкусовым качествам, и ПОЧТИ НИКОГДА вы не получите ситуации, что самые вкусные продукты это лидеры продаж. Потому что вкусовые тесты некорретны. Они могут сказать только что-то об органолептических показателей продукта, но никак ни о продажах. Ну не приходит человек в супермаркет, не отпивает из каждой бутылочки, не откусыват от каждого продукта, а затем принимает решение, что покупать.
Возьмите проведите исследования по вкусу хлеба и хлеб, испеченный в пекарне всегда будет вкусней батона хлебокомбината N1. А по продажма лидировать будет именно эти "черные" и "батоны", а не нормальная хлебобулочная продукция. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 13:04 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: butaev©
Цитата, автор butaev:
Добрый вечер коллеги
для: Storozhev©
Работа, о которой Вы спрашиваете,в России (СССР) давно выполнена и даже не один раз. По ПДП "намечаю приобрести ..." и реально купил относятся в среднем как 3:1. (Источник 1 и 2 базы данных исследований российских и советских социологов, созданная А. В. Жаворонковым). |
Эдуард Измаилович, большое спасибо! Но каким образома нам можно ознакомится с этими работами? Или эти данные в очередной "братской могиле"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 13:33 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Ay Мои комментарии относятся не к оппонентам, а к высказываниям оппонентов. Если Вам угодно называть чушью лично меня - на здоровье. Времен, когда на рынке не было конкуренции не существует, соответственно ваши требования примеров из постсоветской жизни и примеры, которые могли бы привести вы - ни о чем. Через небольшое количество лет от запускаемых сегодня марок останется столь же малая (или даже меньшая) доля живых. Это нормально, и никакие бренд-менеджеры не в силах это изменить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.12.2006 15:03 | |
|
|
|
Гость<<
< |
2 АУ
Насколько я (смутно) помню доля рынка даже самых "крутых" марок редко превышает 20(+-) процентов. Погрешность valumetric около 10%. Те получается прогноз от 10% до 30%? Как Вы считаете приемлема ли такая погрешность для клиента? И сколько приблизително это в деньгах (погрешность)? Если новая марка в течении года получит 10% - помоему это можно считать успехом. Тогда прогноз будет от 0% до 20%? Не могли бы Вы пояснить это много или мало. Я далек от математики. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 15:15 | |
|
|
|
Гость<<
< |
| Или погрешность считается от предсказания? Те 10% от 20% и равна 2%? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 15:23 | |
|
|
|
Ay<<
< |
Дмитрий, тут мне советовали с Вами в переписку не вступать, и я всё лучше понимаю, почему -))
один вопрос Вам задам: Вы себе представляете, что такое "повторная покупка"? Вы в курсе, что человек приходит домой с купленным впервые продуктом, отпивает от него, или там откусывает - и принимает решение, покупать этот продукт в дальнейшем, или нет. так вот, на первую, ПРОБНУЮ покупку, влияют упаковка, цена и другие факторы. а на ПОВТОРНЫЕ покупки в первую очень влияет вкус, запах и прочая органолептика.
я Вам больше скажу. я проводила МНОЖЕСТВО слепых тестов. да, иногда те продукты, которые на слепых тестах получают очень хорошие оценки, не входят в число лидеров рынка. почему? могут быть разные причины - плохая дистрибуция, плохая упаковка, высокая цена и т.д.. Но никогда продукт, который является лидером, не получал оценок ниже среднего. Потребитель не идиот, он каку не кушает. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 15:31 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 Гость.
мы считаем не долю рынка, а продажи тестируемого продукта в тоннах или штуках.
т.е. это может быть 500 тонн в первый год +/- 45 тонн.
естественно, тонны, литры, килограммы можно пересчитать в доли рынка, но погрешность 9% будет не от всего рынка (т.е. не 9%), а от этой самой доли, т.е., как Вы правильно поняли, 9% от 20%. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 15:35 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Ау:
2 F3.
Чуть не забыла главный ответ.
грань между исследователямии консультантами не условна. она железобетонна.
и слава богу. |
Не вытанцовывается.
Не то чтобы я был против.
Как раз был бы крайне рад.
Этой железобетонности.
Но как только мы обращаемся к реальности.
Лично у меня четко разделить не получается.
Вот, например, господин Дымшиц? А господин Качалов? А господин Чернозуб?
Они консультанты или исследователи?
И как быть с потребностями рынка?
Клиенту в подавляющем большинстве не нужна информация. Клиенту нужно решение проблемы.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 15:38 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Ay:
Потребитель не идиот, он каку не кушает. |
Только если вы ему об этом скажете, потому что нет объективно "хорошего" или "плохого" вкуса, как впрочем и качества (почитайте жалобы Чичваркина на дорогие машины, часы и проч.). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2006 15:40 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
