 |
|
|
 |
|
|
|
| Сбываются ли намерения о покупке у респондентов? |
|
Гость<<
< |
2 isследователь
Евгений, Вы же сами здесь уже очень понятно писали, какие компании заказывают волюметрики.
Вы, надеюсь, имеете также представление о том, какие параметры и как влияют на рассчётные объёмы.
Вы можете представить, насколько сложно получить действительно огромное расхождение? -)
И за счёт чего его можно получить?
Я Вам приведу пример из жизни. Когда открылись восточно-европейские рынки, и там стали проводиться первые тестовые волюметрики, выяснилось, что на ненасыщенном рынке рассчётные объёмы получаются заниженными. Не помню точно, но в первом польском тесте получилось так, что "годовой" объём раскупили за 3 месяца... стали изучать дополнительно, вводить дополнительные вопросы, коэффициенты. Проблему решили, получили новые знания. Это был рабочий момент, это была совместная работа разработчиков и клиентов, которые хотели на новых рынках получать столь же реалистичные прогнозы, как и на старых. Так вот, я не знаю, включён ли тот тестовый проект в базу. И не буду звонить в Лондон и выснять это, уж извините -) |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 11:35 |  |
|
|
|
Ау<<
< |
2 Михаил
Да, да, Миша, запишите в свой молескин - раз Вас подло не пустили покопаться в кишочках, значит точно фальсифицируют.
Вам полегчало? -)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 11:38 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Гость
Да, я тоже так подумал, что напрактике врядли были сильные расхождения. По крайнемере на "обычных" рынках. Это был скорее "теоретический" вопрос. Он уже снят. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.12.2006 11:44 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Гость:
стали изучать дополнительно, вводить дополнительные вопросы, коэффициенты. //// Так вот, я не знаю, включён ли тот тестовый проект в базу. |
А я как-то еще забыл такую форму фальсификации, как корректировка модели "пост фактум". Т.е. после получения реальных данных вводят коэффициенты и получают близкое (что около +/-9%) значение.
Таким образом, я могу допустить, что в модели используются функции, действительно описывающие какие-то закономерности (если уж я их смог определить, то RI, наверное, всей своей международной мощью тоже смогут  ). Но значения поправочных коэффициентов для конкретного бренда в конкретных условиях (условно говоря, что там будет на рынке через 2 года, которые проходят между исследованием и тем моментом, когда можно что-то оценивать) устанавливаются ПОСЛЕ, а не ДО начала конкретного проекта.
В результате модель позволяет СОРТИРОВАТЬ варианты "при прочих равных и оценке состояния рынка как стационарного", но не ПРОГНОЗИРОВАТЬ объемы продаж.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.12.2006 11:46 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 Равшан.
не хотела Вас обидеть, но Вы буквально вчера написали, что ни в коем случае нельзя изучать человеческое поведение путём опросных методов. после этого я не вижу смысла подробно с Вами обсуждать модели, в основе которых лежит именно это самое изучение именно этими опросными методами.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 11:55 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Ау
Да я не обидчивый.
Из вашего сообщения я так понимаю, что опросный метод критическому обсуждению не подлежит? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 11:59 | |
|
|
|
Ау<<
< |
на колу мочло, начинай сначала....
уф.
2 Михаил.
Вы не поняли, как работает модель.
Вместо того, чтобы путаться в догадках, и подставляться, задавали бы вопросы, или внимательней следили бы за дискуссией.
Я уже Вашему другу Дмитрию отвечала, что является входными данные для модели.
1. Данные из свежего теста про конкретный продукт.
2. Данные из этого же свежего теста про конкретный сегодняшний рынок
3. Данные из этого же свежего теста о потребителях этого конкретного продукта
4. Данные о дистрибуции и рекламе на 2 года после запуска продукта.
На одной из стадий разработки модели (совпавшей с открытием новых рынков, я писала, что модель разработана в 1986) в пункт 2 (данные про рынок) были добавлены соответствующие вопросы (в анкету) и коэффициенты (в модель), характеризующие насыщенность рынка. всё. модель продолжает работать с более высокой точностью.
все входные данные установлены до запуска продукта.
получен ОДИН конкретный объём для конкретной схемы дистрибуции и рекламной поддержки.
и в среднем этот объём на 9% отличается от реального.
на этом заканчиваю. умному достаточно. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 12:05 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 Равшан.
Да нет , Вы можете критиковать всё, что Вам угодно -) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 12:06 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Ау:
и в среднем этот объём на 9% отличается от реального.
на этом заканчиваю. умному достаточно. |
Спасибо, мне действительно достаточно.
Я указал на два содержательных пункта в сделанных вами заявлениях и несколько методов, позволяющих вам заявлять о любой точности, но демонстрирующих фальсификацию и при проведении исследования (90% удовлетворенность пользователей; это возможно только при "обратном" определении группы, когда вы группой считаете только ту часть респондентов, которые высказали удовлетворенность) и при формировании эталонной базы. Эти пункты "повисли без ответа".
Из последнего ответа еще так же ясно, что вы плохо представляете себе степень предсказуемости динамики развития дистрибуции и показателей эффективности рекламы в двухлетнем периоде, и, соответственно, адекватности получаемых при этих допущениях прогнозов. Ну для исследователей это простительно, могут себе позволить такими "мелочами" не заморачиваться.
Резюме:
Гипотеза о фальсификации со стороны RI остается неопровергнутой. При этом, возможно, о процедурах, которые я рассматриваю как фальсифицирующие, вы где-то и описываете как добросовестные. Но переходить на тему профессиональной добросовестности RI мы не будем, а то мне придеться вспоминать про очередность вопросов "знание-потребление-лояльность" в TGI и др. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 12:19 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Ау:
на этом заканчиваю. умному достаточно. |
Вы занимаетесь обычной профанацией. Ваша модель работает ТОЛЬКО если она дает точные предсказания. Вы пытаетесь сделать вид, что модел работает, потому что вы используете научную методологию. Так вот использование научной методологии не позволит вам заниматься алхимией и из какашки делать золото. Вот сделаете из какашки золото, тогда все признают - алхимия заработала.
Далее, к базису - а работают ваши предсказания или нет. Если вы вложили деньги в фонд, который инвестирует в деньги в московские квартиры, и за год он заработал 18%, хорошо работает этот фонд или нет? Очевидно, нужно сравнить с индексом роста цен на московские квартиры за тот же период.
Вас просят в десятый раз - покажите, что использование ваших волюметрических эконометрических market response models дает лучший результат, чем не использование. Это абсолютно базовое и НЕОТВРАТИМОЕ действие, которое нужно доказать, прежде чем говорить о том, что метод работает. Я по образованию микробиолог, и, хотя мне статистику преподавал китаец, который нифига по английскому не говорил, кое что я понял, и мне, как и вам, должно быть абсолютно очевидно, почему валидными испытаниями медицинских препаратов являются ТОЛЬКО двойные слепые исследования, а не опрос "помогает ли вам уринотерапия".
То, чем вы занимаетесь, обычно занимаются студенты-математики в Америке в качесве class project. Они берут данные по американским президентам и строят модели по именам или по тому, каким по счету ребенкам был президент, по профессии, по имени бабушки и по многим другим переменным. Но практическая ценность этих моделей - нулевая, они строятся, чтобы показать студентам те явные ляпы и ошибки, которые люди делают, пользуясь статистическими методами.
Есть замечательный принцип GIGA - garbage in garbage out.
Пока вы просто автоматом верите в моделирование и не смотрите на практический результат. Если вас не устаевает практический результат, вы автоматически считаете, что ошибка в модели или коэффициентах или в весе переменных или еще в чем то. Но вы пропустили САМЫЙ ПЕРВЫЙ ШАГ - валидация модели на практике, вы не доказали даже самой себе, что моделирование работает лучше, чем контрольная группа (фирмы, которые не используют моделирование, но работают на том же рынке). А без этого вы никаких гипотез строить не можете. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 12:25 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Ау:
Вы пытаетесь обвинить RI и другие международные компании в фальсификации результатов?
Ну-ну... бог в помощь. Вот ведь что с людьми делает работа в условиях, когда "репутация" - пустой звук... |
Да запросто. Вот, к примеру, другая международная компания Artur Andersen. Что, не жулики?
Ау, опомнитесь. Никакой репутации у компаний, подобных Вашей нет. Репутация есть у Ваших клиентов, а у вашей конторки по продаже статистических артефактов все заемное. Наеб..тся они - то же произойдет и с вашей конторкой. За 5 минут. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 12:39 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
Ну, Олег, все мы здесь "на доверии". Случись чего даже Ваша нелюбовь статартефактов Вас не спасет.
А то, что базовый принцип МД: "Баба Яга против!" Так это к гадалке не ходи. На том живут.
Только вот критикует он лишь то, что ему выгодно. В отличие от Вас, кристальной частности отродясь не наблюдалось. Потому как у него в этой сфере прямой интерес имеется. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 12:57 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
F3, я тут обсуждаю только то, что хочу, а не то, что мне выгодно.
Мне было бы "выгодно" обсуждать совсем другие темы, а не уровень понимания своей деятельности RI. А участвовать в обсуждении совсем не интересных мне тем я не буду, как бы кому-то не хотелось. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 13:12 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
F3©,
не говорите ерунды. Если у меня есть самые наипрямейшие интересы, то это не означает, что я буду говорить то, что считаю неправдой. То же справедливо и в отношении МД: насколько мне известно, он не стесняется говорить своим клиентам: "Я этого не знаю, давайте попробуем". Более того, я знаю точно, что МД научно добросовестен. Мы с ним тут цапались (до грубостей включительно) некоторое время тому, но это никак не повлияло на то, что он рассмотрел мои аргументы по существу, прокопал (это видно по содержанию многих постингов) кучу литературы и принял не совсем удобную для его интересов сторону. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 13:30 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Репутация есть у Ваших клиентов, а у вашей конторки по продаже статистических артефактов все заемное. |
У меня прям сейчас перед глазами кристально чистые глаза топменеджеров Юнилевера (году так наверное 99-2000) и Кока-Колы (совсем недавно) с катящимися по ним искренними слезами и говорящие: "Не виноватая я. Он сам пришел".
Остальных просто непоймали. ИМХО. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 13:48 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: isследователь©
Я где-то сказал, что клиенты честны как стеклышко? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 13:52 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
| Я Вас видимо неправильно понял. Хотя из чего складывается репутация? Один раз обманул и все. Несколько лет потом никто обращаться небудет. Сорри, далее продолжать немогу - нужно отойти. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 13:58 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор isследователь:
Остальных просто непоймали. ИМХО. |
Поймали многих. Shell поймали в 2003 за то, что они свои резервы увеличили приписками на 20%. МТС поймали за руку в прошлом году, когда они неактивным абонентам денежку на счет ложили, чтобы сделать их "активными". Ситигруп поймали аз на 500 миллионов штрафа. Двух топов Фокус Медиа поймали за то, что они на 32 миллиона баксов не рекламы клиентам купили, а себе дома и яхты. Почитайте отчеты SEC есть года, особенно после Энрона, когда около 2000 публично торгующихся компаний были вынуждены restate свои доходы, которые они годами подделывали.
Я работал в американской корпорации, и все эти сказки про честность, открытость, эффективность - всего лишь сказки. Не только коммуняки при Брежневе занимались приписками поголовья крупного рогатого скота и воровали. Посмотрите на WorldCom, посмотрите на Дэнниса Козловски. Врут и воруют налево и направо.
Реальность такова, какова она есть на самом деле, а не как нам хочется, чтобы она была. Когда я учился в одном из ведущих университетов мира по микробиологии в США, я видел, как делаются научные работы, договариваются о публикациях и химичат с грантами. Вот и говори потом о чистоте науке. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 14:06 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Винопивец:
F3©,
не говорите ерунды. Если у меня есть самые наипрямейшие интересы, то это не означает, что я буду говорить то, что считаю неправдой. То же справедливо и в отношении МД: насколько мне известно, он не стесняется говорить своим клиентам: "Я этого не знаю, давайте попробуем". Более того, я знаю точно, что МД научно добросовестен. Мы с ним тут цапались (до грубостей включительно) некоторое время тому, но это никак не повлияло на то, что он рассмотрел мои аргументы по существу, прокопал (это видно по содержанию многих постингов) кучу литературы и принял не совсем удобную для его интересов сторону. |
Олег.
Я ерунды не говорю.
Неоднократно наблюдал это на форуме.
Один из последних примеров. Михаил стал с жаром отстаивать правомочность алгоритма расчетов AIR, озвученного адептами Медиаплан.ру и гнобить классическую схему. Правда, позже выяснилось, что схема расчетов все же классическая. Ну, не царское это дело хозяину во все тонкости вникать. :)
Парадоксально, но критика "классического" подхода тут же прекратилась.
Относительно Вашего примера. Где?
Крайне любопытно на это посмотреть. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 14:35 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, уймитесь.
Да, Вам не дано воровать в таких масштабах.
Вас это удручает? ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 14:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
