 |
|
|
 |
|
|
|
| Сбываются ли намерения о покупке у респондентов? |
|
Ay<<
< |
2 F3
тсссссс! Не выдавайте меня -)
я никому из перечисленных Вами ничего доказать не пытаюсь.
но у любого форума, кроме писателей, есть ещё и читатели.
я просто попыталась показать им другие варианты, вместо извечного тутошнего "не верю, потому что сам не видел и сам так не могу" -) |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 09:42 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Ay
А, Вас тоже мучает миф о рядовом читателе. :)
Думаете, обычный посетитель осилит 13 стр, 2/3 из которого откровения ДД? :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.12.2006 09:50 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3© и Ау
А в каком качестве вы рассматриваете рядовых читателей? кто они для вас и почему для вас так важно, чтобы они что-то узнали? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 10:05 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Ay
по-моему, Вы слегка лукавите. Не только в интересах читателей, но и "есть упоение в бою"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.12.2006 10:22 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Люди, будьте бдительны! Вас дешево разводят!
Цитата, автор Ay:
Точность модели оценивается по тем продуктам, которые были запущены на рынок, и по которым можно сравнить реальные продажи с прогнозом. Итак, средняя точность модели 9%. При этом для 60% продуктов продажи предсказаны с погрешностью меньше 10%, для 25% продуктов - с погрешностью 10-20%, для 15% продуктов - с погрешностью больше 20%. |
Получение такого распределения возможно только в том случае, если из базы исключены все проекты, закончившиеся полной неудачей или очень сильно отклонивщиеся от прогноза. Конечно, Ау сейчас разразится тирадой, что это не исследователи виноваты, а менеджеры все сделали не так и т.д. и т.п. Но при анализе нередактированных реальных данных всегда получается, что небольшое отклонение от прогноза имеет меньшая доля наблюдений, а пик распределения смещен, да и вообще распределение перекошенное. Или, Ау, для 40% наблюдений были даны завышенные прогнозы? |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 10:31 | |
|
|
|
Гость<<
< |
А, вот и консультатны подтянулись. ;)
Михаил, скажите как на духу: где грань между консультатном и исследователем?
Метрики обсудить мы всегда успеем. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 10:37 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Гость
тривиально. Результатом работы исследователя (и плохого консультанта) явяляется акт сдачи-приемки выполненных работ. Результатом работы хорошего консультанта являеются дополнительные заработки заказчика или, самое меньшее, сокращение затрат заказчика на сумму, превышающую гонорар консультанта.
для: Михаил Дымшиц©
в этой задаче (исследовании исследований) нет ничего такого, что можно было бы назвать распределением, to be exact. Все их точности, значимости, мощности - статистические артефакты. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 10:45 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 Михаил.
Вы пытаетесь обвинить RI и другие международные компании в фальсификации результатов?
Ну-ну... бог в помощь. Вот ведь что с людьми делает работа в условиях, когда "репутация" - пустой звук...
Вы вообще смысл-то моего поста поняли? Что значит " для 40% наблюдений были даны завышенные прогнозы"? Погрешность прогноза - это либо завышенный, либо заниженный по сравнению с реальными продажами предсказанный объём. Это - как бы понятнее Вам обяснить.... Это +/-9%, к примеру. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 10:55 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Ау
Нарываетесь? ;)
У Михаила ведь уже шаблон заготовлен.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Так что повторю еще раз, что ... это безграмотная лживая дура. |
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 11:00 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Ау
Как я понял пост Михаила необэтом. Просто он терминологически неправильно выразился. Он имел ввиду аутлайеров, которые как известно сильно "искажают" результат. При этом их выкидывание не является "фальсификацией" в строгом смысле этого слова, а скорее чисткой. Это обычная процедура изветсная любому исследователю или статистику. Но с точки зрения теории и чистоты эксперимента интересно былобы подсчитать погрешность и с провальными проектами в том числе. Хотя естественно определяющими они неявляются. Это просто случайные "выбросы". |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 11:03 | |
|
|
|
Гость<<
< |
2 F3
да нет, меня миф не мучает.
просто тот самый "обычный читатель" время от времени либо при личной встрече, либо по почте даёт понять, что осиливает, читает, задумывается.
2 Равшан.
я уверена, что есть любознательные люди, которым в качестве источника информации ссылки на сайты Дымшица и Рязвнова уже недостаточно -) для них и пишу. почему? потому что узнавать что-то новое - всегда интересно. даже если это новое не сразу понятно, не сразу приятно и не сразу убедительно. Вам, с Вашей позицией "не знаю, поэтому не верю, и знать не хочу" этого наверное не понять -) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 11:03 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 isследователь
И Вы туда же? Ну чем Вам "15% продуктов - с погрешностью больше 20%" - не аутлайеры?
Вам 15% мало? А сколько их должно быть? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 11:08 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Ау:
2 Михаил.
Вы пытаетесь обвинить RI и другие международные компании в фальсификации результатов?
Ну-ну... бог в помощь. Вот ведь что с людьми делает работа в условиях, когда "репутация" - пустой звук...
Вы вообще смысл-то моего поста поняли? Что значит " для 40% наблюдений были даны завышенные прогнозы"? Погрешность прогноза - это либо завышенный, либо заниженный по сравнению с реальными продажами предсказанный объём. Это - как бы понятнее Вам обяснить.... Это +/-9%, к примеру. |
Это не фальсификация в юридическом смысле, а в практическом - безусловно. ТОлько эта оговорка где-то написана в документации и формально придраться невозможно. Но то, что фальсификация - это вы правильное слово подобрали.
Вы не ответили по существу моего вопроса, а подкалывать меня бесполезно. Задам вопрос формально: предъявите характеристики распределения отклонений полученных данных от прогнозных. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 11:10 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Гость:
А, вот и консультатны подтянулись. ;)
Михаил, скажите как на духу: где грань между консультатном и исследователем?
Метрики обсудить мы всегда успеем. :) |
Консультант по результатам исследований дает прямые менеджерские рекомендации (что и как делать, а также, что в маркетинге чаще важнее, что вообще не делать), а исследователь - только отчет по данным.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 11:12 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 Михаил.
Михаил, о каком вопросе Вы говорите?
В Вашем тексте со знаком вопроса была только фраза "Или, Ау, для 40% наблюдений были даны завышенные прогнозы? "
Ответ на этот вопрос я дать не могу, т.к. у меня нет информации о том, в какую сторону сколько смещений было. При анализе точности модели смещение бралось по модулю. Возможно, для 40% продуктов прогнозы были завышены, для 40% занижены, для 20% совпали точь-в-точь... Это разве важно? По-моему, для оценки точности важнее абсолютная разница между реальностью и прогнозом. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 11:18 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Ау
Всетаки аутлайеры это несовсем это. Это единичные полностью "провальные" проекты, где расхождение было огромным. Например, в штатах средняя зарплата для статистики считается как медиана. Тк там есть такие люди как Билл Гейтс, звезды НБА, кинозвезды и тд и тп. Их очень мало, по сравнению с генсовокупностью, но доход их так велик, что если включить их в статистику, то средний доход будет сильно завышен. Естественно это не фальсификация. Это повод разобраться "почему так произошло?". Наверняка были каието очень нестандартные факторы, которые привели к такому результату. На качество самой модели это никак невлияет. Если таких случаев небыло - скажите, пожалуйста. Я Вам верю и непытаюсь доказать, что Вы чтото делаете неправильно. Просто мне интересно и я люблю изучать ситауцию во всех деталях. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 11:19 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Консультант по результатам исследований дает прямые менеджерские рекомендации (что и как делать, а также, что в маркетинге чаще важнее, что вообще не делать), а исследователь - только отчет по данным.
|
А гном, он наш или фашист? :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 11:21 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Ау:
Ответ на этот вопрос я дать не могу, т.к. у меня нет информации о том, в какую сторону сколько смещений было. При анализе точности модели смещение бралось по модулю. Возможно, для 40% продуктов прогнозы были завышены, для 40% занижены, для 20% совпали точь-в-точь... Это разве важно? По-моему, для оценки точности важнее абсолютная разница между реальностью и прогнозом. |
Для того, чтобы отвергнуть гипотезу о фальсификации RI результативности модели, необходим анализ распределения.
Пока было сделано два заявления (о возможности 90% удовлетворенности качествами сложных пищевых продуктов и неявное предположение о нормальности распределения отклонений), которые подверждают выдвинутую гипотезу о фальсификации.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 11:24 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
| Вообщето включать аутлайеров в расчет погрешности бессмысленно (даже если такие и были). Раз в год и палка стреляет (с). Вопрос снимается. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 11:25 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Гость:
Вам, с Вашей позицией "не знаю, поэтому не верю, и знать не хочу" этого наверное не понять -) |
Ау, вы немного искажаете мою позицию: я хочу знать и пытаюсь узнать как можно больше, но у вас все засекречено - вы не хотите приводить данные даже без указания названий брендов и периодов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 11:26 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
