 |
|
|
 |
|
|
|
| Сбываются ли намерения о покупке у респондентов? |
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Ау:
у меня данных по Ньюкок и Державе нет.
поэтому я не считаю, что Вы или я можем провести какой-либо "анализ" этих запусков. |
А не для этого ли все секретится? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.12.2006 18:20 |  |
|
|
|
Ау<<
< |
2 Равшан.
Да, Равшан, они СПЕЦИАЛЬНО лично от нас с Вами это секретят -)
Вы что, не в курсе, как эти статьи пишутся?
Вы в курсе, что официально ни один бренд-менеджер свои ошибки и просчёты не признает?
Вы в курсе, что когда пишутся статьи такого рода, исследователю звонит клиент и говорит: я выслал журналистам вот эти конкретные цифры. если журналист перезвонит - комментировать можно только их. а исследователь зачастую тоже не видит всей картины - он делал один тест, другое агентство - группы, что-то внутри сам клиент изучал...
а уж про уровень журналистов просто помолчим...
Вы как маленький, ей-богу... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 18:30 | |
|
|
|
Равшан<<
< |
Цитата, автор Ау:
2 Равшан.
Да, Равшан, они СПЕЦИАЛЬНО лично от нас с Вами это секретят -)
Вы что, не в курсе, как эти статьи пишутся?
Вы в курсе, что официально ни один бренд-менеджер свои ошибки и просчёты не признает?
Вы в курсе, что когда пишутся статьи такого рода, исследователю звонит клиент и говорит: я выслал журналистам вот эти конкретные цифры. если журналист перезвонит - комментировать можно только их. а исследователь зачастую тоже не видит всей картины - он делал один тест, другое агентство - группы, что-то внутри сам клиент изучал...
а уж про уровень журналистов просто помолчим...
Вы как маленький, ей-богу... |
Мне кажется, вам нужно внимательно перечитать ваш пост - в нем вы дали все правильные ответы и по поводу результатов той или иной деятельности, и по поводу возможностей исследователей, и по поводу целей засекречивания. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 18:52 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 Равшан
мда? а я всего-навсего хотела Вас предостеречь и не давать советов "космического масштаба и космической же глупости". ибо Вам со своей стороны не всё видно, да и мне не всё видно. более того, не каждый бренд-менеджер владеет всей информацией, ибо есть акционеры, есть владельцы компании и т.д.. а тот, кто владеет максимумом информации, уж точно не будет перед Вами отчитываться. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 19:00 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Интересно былобы обсудить полезность стратегических исследований вообще. Полезность тактических у меня лично невызывает сомнения. Причем исследователям както попытаться поставить себя на место клиента. Я недавно закончил один U&A для крупной западной компании. Мне отчет самому понравился. Весь рынок как наладони. НО, для меня было очевидно, что никакой новой информации для человека, который давно на рынке он не несет. Тот кто на рынке давно и успешно и так это знает. Это былобы очень полезно для выходящего на рынок, но вот парадокс, у нихто как раз денег на это и нет.
Помню еще году в 97-ом беседовал с одной француженкой кантри менеджером крупной международной. Так она мне открытым текстом сказала, что все что мне может дать Ваше исследования я знаю сама. Оно к моим знаниям ничего не прибавит и не убавит. Но тк головной офис диктует делать эти исследования - она будет их делать и будет делать их с нами.
Я думаю АУ Вы тоже прекрасно знаете как крупные международные, так и крупные российские компании (особенно на самом динамично развивающемся рынке), где исследования просто проводятся для галочки и дальше рисеч менеджеров неидут.
С другой стороны, говрят (с) что в презентации брендированной методики одного крупного западного агентства (не Вашего) прям так и написано: в случае если этот показатель превышает столькото, что бывает редко, то вероятность роста доли составляет, ну скажем для примера, 75%. Далее почти дословно: В большинстве же случаев (у крупных западных) он составляет в такихто пределах, что в 50%! случаев приводит к росту доли. Те исследование по брендированной методике стоящей очень много денег можно заменить десятикопеечной монетой! Возможно я неправильно понял или мне неправильно передали. Поправте меня если не так. Никого нехотел обидеть.
Просто интересно былили у Вас случаи когда Вы писали стратегические рекоммендации, клиент поступал в соответствии сними и добивался успеха? |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 19:16 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 isследователь
Вы подняли интересную тему, но явно не для этого форума. я не хочу обсуждать такие интересные вопросы под тявканье типа "да это не работает", "да вы примазались", "да вы врёте".
про описанную Вами "методику" - не имею представления, о чём именно Вы говорите, сплетни слушать и распускать не люблю. Вот Вы написали непроверенную информацию с чьих-то слов - следующем же постом эту бяку припишут Вам же -)) с неизменным слоганом "да это не работает", "да вы примазались", "да вы врёте".
про исследования "для галочки" - бывает, кто ж спорит. но я почему-то с этим редко сталкиваюсь. наоборот, в последнее время даже модно приглашать исследователей на New Product Development - чтобы мы посмотрели, как именно исследования используются при разработке новых продуктов (хор завсегдатаев Состава: "да это не работает", "да вы примазались", "да вы врёте").
про стратегические рекомендации - да, было. не часто. но было. как правило, это подразумевает комплекс исследований и полную взаимную открытость. опять же - сейчас начнутся стандартные "да это не работает", "да вы примазались", "да вы врёте". я отвечу стандартным про конфиденциальность и про то, что мне не надо никому ничего доказывать -))
приходите лучше как-нибудь в Табакерку, там под пиво и обсудим. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 19:26 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Ау
Договорились :) Какнибудь прийду.
Возможно мне просто невезло с клиентами. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 19:29 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Равшан,
внешних данных в три строчки для анализа провала редко достаточно, тут Ау совершенно права. Нужно хотя бы какие-то перекрестные данные иметь по контрагентам, общую обстановку экономическую и т.д.
для: isследователь©,
вот именно. Человеку внутри компании про отрасль известно очень и очень много. В ряде случаев эти знания неотчуждаемы: спросишь человека, почему он так думает - будет долго думать. Отчеты исследователей нужны именно для того, чтобы была проставлена галочка: опрос задан, ответ получен, все нормально. Иногда для этого нужны исследования (вон лежат на столе отчеты двух весьма именитых компаний), иногда - книги (штук 8 в стопке, они не содержат ничего для меня нового/важного, но являются сертификатами о том, что не только у меня имеются крамольные мысли). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.12.2006 19:40 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 Винопивец.
" Человеку внутри компании про отрасль известно очень и очень много. " Иногда да, и это большая удача - когда клиент может правильно сформулировать проблему, когда понимает, какой именно информации ему не хватает для принятия решения, когда на лету всё схватывает, понимает, зачем ты задаёшь многочисленные вопросы - а не шифруется, как березовский в Лондоне. когда просто приятно пообщаться с компетентным человеком. В этом случае исследование решает чётко поставленную специалистом задачу. Метод, естественно, предлагает исследователь, но для грамотного выбора метода нужно максимально полно понимать ситуацию - что ищем-то? зачем? как будем применять полученную информацию?
Но Вы себе представляете срок жизни бренд-менеджера, рисёчера, маркетолога всо стороны клиента в нынешней ситуации дефицита кадров? я слышала, что в среднем полтора года "живёт" специалист на предприятии. ну откуда у него глубокие знания, откуда у него как бы сами собой всплывающие "с подкорки" ответы? я давно привожу пример: у нас есть менеджер, которая одного клиента ведёт ДЕВЯТЫЙ год. за это время на той стороне столько народу сменилось... по одной марке за ДВА года ПЯТЬ бренд-менеджеров пришло и ушло... и это в крупнейшей компании... в более мелких пятисотдолларовые "маркетологи" меняются чуть ли не ежемесячно...
в этих случаях и банальные обзорные исследования на что-то, видимо, годны... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 19:51 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Ау
Понимаю, представляю. Найти в компании держателей информации - одна из сложнейших задач консультанта. Искать таких держателей среди бренд-менеджеров мне как-то в голову не приходило. Честно говоря, я бы сильно подумал, консультировать ли мне компанию, в которой первые лица могут попросить меня получить информацию у человека с названным Вами окладом и/или опытом работы в компании. Я бы, пожалуй, послал куда подальше.
Есть еще одна вещь, в которой исследования - даже и банальные, и методологически увечные - нужны. Для того, чтобы как-то выстроить работу, нужен хоть какой-то ориентир, и если у первых лиц такого нет - сгодится любой, к которому есть хоть минимальное доверие. Хотя, опять же, я бы не стал консультировать первое лицо, у которого нет собственных ориентиров. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 20:18 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 Винопивец.
Ну не всё так страшно, если знаешь, что спросить - даже начинающий бренд-менеджер способен добыть нужную информацию. Да и не будет Вам толстый акционер или топ-менеджер Кока-колы тактические локальные вопросы решать.
В идеале, бренд-менеджер должен быть, как на загнивающем западе, достаточно взрослым и опытным человеком. И когда-нибудь мы к этому придём, и будет всем счастье. А пока работаем с тем, что есть. Благо, можем себе позволить работать с лучшими из имеющихся.
А про ориентиры - ну вот выходит западный концерн на российский рынок, ну откуда у него ориентиры? нормальной открытой статистики нет, экспертов толком нет... вполне законно заказать обзорное исследование. И зачастую при таких компаниях есть сторонние консультанты, которые не гнушаются с ними работать... Или вот инвестиционные российские компании - если им какой-то сектор рынка потенциально интересен, почему бы сторонних исследователей не привлечь? Почеум у них сразу должны быь ориентиры? Им кто-то предложил - а давайте вот этот завод купим... или вот тут отель построим, или даже целую сеть? Как они должны принимать решение? Можно, конечно, своего внутреннего человечка посадить порыться в данных - но где его взять-то? а если опрос нужен для решения задачи? тоже сами?
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 20:42 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Ау,
да кто говорит, что страшно. Не страшно, а бесполезно. То, что может добыть квазиспец нижнего уровня - оно мне не нужно, оно ничего ни об отрасли, ни о конкретном бизнесе не говорит. И что финдир скажет гениальный, но 30-летний - тоже не интересно, мне от него только сырые данные нужны, да и то не те зачастую, которые он важными считает.
Не выходили концерны западные с нуля, не выходили. Были тут их представительства еще советского времени. У более молодых компаний были партнеры-дилеры-дистрибьюторы. Никто из них на пустое место не приходил, куча всяких знаний уже была, могли ориентиры и иметь (и имели, конечно, о многих из сферы технологий я это просто точно знаю, был, участвовал, привлекался). Это не значит, что совсем не нужно ничего заказывать, ради бога, затраты вполне сомасштабны, отчего не перестраховаться чем бог послал. И у инвестиционщиков тоже свои ориентиры есть. Когда эти ориентиры очень ясные - тогда сразу рейдеров вызывают. А когда нет таких ясных - тогда и исследователи в данных копаются, и внутренние люди копаются, и социальный инжиниринг в ход идет, и консультанты доверенные варианты решений готовят. В любом случае, никто не принимает решений на основании одних лишь исследовательских данных, ну не бывает такого, не наука - бизнес. Деньговладельцы - осторожный народ, риск любят, но ровно тот, который любят, ни центом больше. Оттого и выживают (те, которые выживают). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 21:14 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Ау
Анна, восхищаюсь терпению. :)
На правах сторожила.
Равшан избирательный релятивист. Вы врядли ему что-то докажите. :(
Винопивец у нас маркетинговый дервиш. :)
ДД. Без комментариев. :( Он просто рабби. :)
В чудеса не верю. Но вдруг у Вас получится кого-то из них переубедить. ;)
Будем посмотреть.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 21:19 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер коллеги.
для: F3©
Не получится переубедить.
У каждого свой опыт, каждый видит свое. Мало того, опыт общения в Форуме показывает, что никогда не удается построить картину, с нужностью тех или других МИ, которая устраивала бы обе стороны хоть на 5%.
Анна считает, что это потому, что в Форуме Состава одни какие-то "тронутые". Ну, бог ей судья.
А надо просто правдоподобно представить результаты опроса маркетологов, в котором серия вопросов, позволила бы выяснить процент поддерживающих ту или другую точку зрения.
Я понимаю, что мы получим проекции и фантазии, т. к. большинство маркетологов имеют мало опыта и узкий кругозор в этих вопросах. Но на форумах они отстаивают эти свои представления о предмете. Те, которые у них получились здесь и сейчас. И конечно раз их много, есть лидеры мнений и с той и с другой Стороны.
В рамках одной отдельно взятой «Табакетрки» или 2-3 Форумов можно добиться чего угодно. Но вот есть в России такой разброс мнений (такое положение дел)- он объективен.
Или в Екатеринбурге другая картина? И я просто отстал от жизни? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 22:55 | |
|
|
|
Равшан<<
< |
для: Винопивец© и Ау
Мне кажется вы говорите о разных вещах: Винопивец - об управлении, Ау - о предсказании спроса. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 22:58 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Равшан,
было бы забавно, если бы я вдруг начал говорить (позитивно) о предсказании спроса. Для меня все задачи бизнеса - кроме предпринимательских инициатив, разумеется, - лежат в области управления. Одна из задач управления - снижение издержек (там, где это не влияет отрицательно на размер throughput income). Расходы на всевозможные исследования рынков обычно (но не всегда!) попадают именно в такие вот подлежащие секвестру затраты. В любом случае исследование имеет смысл тогда и только тогда, когда а) ясен вопрос, на который оно должно ответить и б) есть логическое доказательство того, что этот тип исслледования (или даже программы исследований - мы ж не обскуранты какие, чтобы науку отрицать) может дать ответ на поставленный вопрос.
Если совсем строго - то вот. На практике же мы всегда имеем дело с людьми, поэтому бывают нужны (не в смысле истины, а в ссмысле оправданности по деньгам) и другие исследования. Иногда даже и такие, о которых точно известно, что они логически и методологически "упречны". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 23:26 | |
|
|
|
Равшан<<
< |
Цитата, автор Винопивец:
На практике же мы всегда имеем дело с людьми, поэтому бывают нужны (не в смысле истины, а в ссмысле оправданности по деньгам) и другие исследования. Иногда даже и такие, о которых точно известно, что они логически и методологически "упречны". |
Согласен.
Более того, чем сильнее исследователь верит в полезность своего продукта сам, тем скорее в него поверит и клиент. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 23:52 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: F3©
Переубедить нельзя. Доказать - запросто. Самое забавное, что за столом вменяемые участники быстро убедятся, что фундаментальных противоречий нет. Т.е и я соглашусь, что в некоторых случаях от некоторых исследований есть практическая польза, и Ау согласится с тем, что ее некоторые из любимых моделей - построение за неимением лучшего. Вопрос только в прагматичности конкретного подхода в конкретной деловой ситуации. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 00:35 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: isследователь©
Взгляните, к примеру на компанию top-audit. Постоянно растущие заказы на стратегические рекомендации. (Знаю лично). |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 04:20 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
Забавно, г-н Бутаев, что в частности top-audit даёт стратегические рекомендации в Е-бурге. Не сразу, но там приходят к единому мнению.
С уважением. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2006 04:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
