 |
|
|
 |
|
|
|
| Сбываются ли намерения о покупке у респондентов? |
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Как у вас тут интересно.
читаю кстати внимательно, так как знаний о методике таких исследований нет.
для: DmitryDavydov©
У вас, Дмитрий, я смотрю большой опыт исследований появился за выходные? Что исследовали, поделитесь, рекламные заголовки подшивки "вестник психиатрии" за 1967 год?
Или у вас очередное осложнение? Медсестры пели непристойные песни под окном вашей палаты всю ночь? Вы опять бредите и вам снилось что грязные и уродливые маркетологи копаются в вашей чистой и незамутненной головке?  |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.12.2006 15:26 |  |
|
|
|
Lyceer<<
< |
для: Винопивец©, Равшан©
Ну вот, коллеги, все понятно. Позиции прояснились. Дальнейшая наша дискуссия о волюметриках теряет смысл - если Вы отвергаете саму возможность опросных МИ, что дальше спорить о конкретных методах?
Жаль, что я не вставил эту батарею немного раньше. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 15:28 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Ay:
2 Дмитрий.
оказывается, Вы спорите, не понимая ни слова из того, что мы тут говорим.
ещё раз. для тех, кто в бронепоезде.
естественно, волюметрик сам ничего не продаёт. он просто говорит, стоит запускать бренд на рынок, или нет.
и что подправить в продукте и в коммуникациях, чтобы "выхлоп" был лучше.
всё. |
А в чем мое разночтение? Я говорю о простом. Мы должны взять результаты продуктов (данные о продажах), которые выводились на рынок основываясь на исторических данных, переваренных вашей волюметрической моделью. И сравнить эти данные с продуктами на том же рынке, которые выводились без волюметрика.
Вот и все.
Почему это важно. Допустим вы используете волюметрические методы для продажи недвижимости в Москве. Результат у вас будет стопудово, ибо рынко рос как бешенный. Но если мы увидим, что продажа недвижимости, которая делалась по наитию и без волюметрики дает такие же или лучшие результаты, то полезность волюметрика не очевидна.
Другими словами вам всего-то нужно доказать, что вывод на рынок нового продукта при использовании волюметрики дает ЛУЧШИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, чем вывод продуктов без волюметрики на том же рынке. Или что рекламные кампании, к которым прикоснулась рука волюметрика, более эффективны, чем коммуникации на том же рынке, к которым волюметрические методы не применялись. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 15:28 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Ау:
2 Равшан.
"Но к сожалению, даже анализ постфактум чаще всего не в состоянии вскрыть причины успеха или провала, все скатывается к интерпретации."
Поверьте, Вы просто очень плохо информированы. |
Почему вы так настаиваите на том, чтобы вам верили на слово? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 15:30 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 Винопивец.
Равшан утверждает, что "чаще всего" нельзя вскрыть причины успеха или провала.
У меня был опыт анализа и причин успехов, и причин провалов различных марок и рекламных кампаний.
Мой опыт показывает, что как раз в большинстве случаев все хорошо объяснимо, без домыслов и интерпретаций.
Сами посудите - ну что там пост-фактум может быть "невскрываемо"?
Если продуктп ровалился -
либо дистрибуцию не развернули
либо реклманая кампания была не активной или "не про то"
либо цену зарядили
либо упаковка отстойная
либо сам продукт невкусный...
либо что-то ещё - но всё это легко проверяется.
Я почему это так уверенно говорю? Потому что при анализе результатов и погрешности волюметриков происходит следующая процедура: клиент приносит данные о реальных продажах, о реальной рекламе, о реальной дистрибуции (поквартально с момента запуска продукта), какие-то другие данные о рынке, и сидят люди, смотрят - сошлось - не сошлось. Если не сошлось - почему не сошлось? Ага, нам в модель дистрибуцию заявили вот такую, а в реальности не успели, на 20% меньше она... а дистрибуция в модель линейно входит... и так далее. У нас один раз по прохладительному напитку клиент в первые полгода немного меньше продал, чем мы рассчитали. Но клиент был не в претензии - ибо в момент запуска апрель-май побили все климатические рекорды, самые низкие температуры за 5 лет выдали.
Это же всё оно - простое "вскрытие"?
Поэтому мне кажется, что либо Равшан не очень в курсе, либо как-то нечётко свою мысль выразил. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 15:37 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 Равшан.
А что-то по существу Вы скажете?
Если Вы лично "чаще всего" не можете проанализировать причины успехов или провалов - не надо демонизировать эту сторону жизни -)) В ответе Винопивцу я написала, что уж пост-фактум эти вещи более чем прозрачны -)) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 15:40 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Lyceer Что же, мы можем зафиксировать, что полезность волюметриков зависит от того, верим ли мы в опросные методы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.12.2006 15:44 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Всего-то просят людей показать, что на рынке таком-то, пускай того же йогурта, при запуске нового бренда при помощи волюметрической модели результаты такие-то. А у тех, кто не используют волюметрическую модель, при запуске нового бренда резальтаты такие-то. |
Вам об этом сказали. Показать результаты Вам не могут, тк это собственность заказчика. Я невижу оснований недоверять словам Анны и Александра. Это уважаемые в сообществе люди. Из уважаемых компаний. Поверьте, те люди и компании, которые врут в данных на рынке долго незадерживаются. Если у Вас есть сомнения - попросите Анну назвать 2-3 компании, для которых делался вольюметрик и спросите у клиента непосредственно. Хотябы на уровне "совпало / несовпало". Если уж и после этого неповерите - тут уж надо анализировать Ваши детские отношения с маркетологами :)
Пока мы ни цифр не слышали, ни (лично мне) абсолютно не понятно, почему успех известных брендов надо приписывать волюметрике и рисерчу, а не тому, что бренды были раскручены, у материнской компании налажена дистрибуция и сбыт в сетях, у них масса денег, опыт раскрутки на многих рынках до российского и т.д.
Что если волюметрика тут абсолютно не причем? Где данные, на основании которые делается вывод, что именно благодаря грамотным волюметрическим исследованиям мы имеем Тайд сегодня? Как быть с тем, что мы имеем массу брендов на рынке, которых не касалась руку волюметрика? |
Вот здесь абсолютно согласен. С одной стороны есть неоспориме данные, что компании заказывающие на постоянной основе имеют бОльшую прибыль. Но как правильно заметил Равшан - здесь дело в интерпретации. Казалосьбы вывод очевиден. Но можно нарисовать и такую цепочку. Западные компании (или прозападные российские) -> много денег -> западный стиль работы (в том числе и по маркет рисеч) -> большие затраты на рекламу -> лучшая дистрибьюция и как следствие больше прибыли. Те те у кого много денег и прибыли просто более склонны проводить исследования (вследствии принятых прозападных стандартов). Доказатьже обратное, основываясь на том, что середнячки делают исследования, но нерастут, тоже невозможно. Тк делать пару-тройку (а то и одно) исследование в год - совершенно бесмысленно. Нужен комплекс исследований, на который у них просто нет денег.
С другой стороны отрицать необходимость тактически МИ помему глупо. Польза от теста для выбора лучшего из нескольких вкусов или консепт тесты, или тесты упаковки - помоему однозначно необходимы. Вольюметрики - тоже хорошая вещь. Что касается стратегических исследования - то здесь большой вопрос. Я лично сильно сомневаюсь, что в том виде, в каком они существуют сейчас они сильно полезны производителю. Но я могу и ошибаться. Здесь былобы интересно мнение маркетинг или бренд менеджера из компании, которая делает исследования постоянно. Но увы... |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 15:44 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 28.04.2004 |
| для: Lyceer Что же, мы можем зафиксировать, что полезность волюметриков зависит от того, верим ли мы в опросные методы? |
Не совсем так. От того, верим ли мы в опросные методы, зависит продуктивность нашей дискуссии. Если не верим - продолжать дискуссию не имеет смысла. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 15:47 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 28.04.2004 |
| (Схватившись за голову) Ох, что же я наделал... Сколько теперь флуда можно развести по поводу того, что такое опросные методы, что значит "верить в опросные методы", и имеют ли опросные методы право на жизнь... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 15:49 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 Дмитрий,
Мне ВАМ ничего не нужно доказать.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 15:50 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 lyceer
ой, да ладно. тут делов - то - доказать, что те компании, которые используют опросные методы, круче, чем которые не используют. Ну типа Кока круче Пепси, или Пепси круче - в зависимости у кого какой бюджет на "опросные методы".
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 15:55 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Ау, вы дейсвтуете неверно. Вы берете данные и изначально считаете, что есть математическая модель, которая будет описывать поведение чего-либо, и на основе этого вы будете прожектерить. Но это voodoo science. С таким же успехом вы можете анализировать теракты. Или случаи жестокости по отношению к животным.
Понимаете, если на самом деле никакой модели нет, но никакие валидные научные методы вам эту модель построить не дадут. Вы будете тупо подгонять переменные и коэффициенты, пока, наконец, не родиться функция, которая проходит через все те точки, которые нужно. И для вас это успех волюметрики и окночательная победа космоса над черными дырами.
Хотя на самом деле, модель рабочая, только если она дает точные прогнозы. И такие модели есть. Есть FICO score, которая очень точно предсказывает поведение людей, которые взяли кредит, на 24 месяца вперед. Она не может предсказать, что будет делать конкретный человек с таким-то FICO score и у людей с одинаковыми FICO scores будут происходить различные вещи, но FICO, BNI и другие скорринговые системы в кредитовании очень четко предсказывают, что из 1000 человек с таким-то показателем столько-то один раз опаздают с платежом, столько-то несколько раз, а столько-то перестанут вовсе платить.
Другими словами, если вы занимаетесь построением моделей не установив факта, что использование моделей на совершенно конкретном рынке дает больше эффекта, чем не использование модели, то это чистой воды voodoo science. Вы просто занимаетесь подгонкой коэффициентов и переменных под данные вам цифры, автоматически считая, что формула на выходе верна, хотя вы не установили этого. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 16:01 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Ау
Моя позиция несколько отличается от позиции Равшана. Я считаю, что причины провала в большинстве случаев могут быть установлены, а причины успеха могут быть установлены очень редко. При этом анализ причин провала дает некоторое позитивное повторно используемое знание, а анализ причин успеха, даже тогда, когда мы уверены на 100%, дает нам знание исторического характера, каковое, как известно, не является повторно используемым.
Моделирование - очень замечательная штука, но, сами понимаете, модель не может быть лучше, чем ее основополагающие предположения. Увы. Как GPSS мертвых не воскрешал, так и PowerSim с iThink'ом не воскрешают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 16:05 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор lyceer:
(Схватившись за голову) Ох, что же я наделал... Сколько теперь флуда можно развести по поводу того, что такое опросные методы, что значит "верить в опросные методы", и имеют ли опросные методы право на жизнь... |
Разумеется, имеют. Если люди их хотят, то другие люди их применяют. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 16:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор isследователь:
Вам об этом сказали. Показать результаты Вам не могут, тк это собственность заказчика. Я невижу оснований недоверять словам Анны и Александра. Это уважаемые в сообществе люди. Из уважаемых компаний. Поверьте, те люди и компании, которые врут в данных на рынке долго незадерживаются. Если у Вас есть сомнения - попросите Анну назвать 2-3 компании, для которых делался вольюметрик и спросите у клиента непосредственно. Хотябы на уровне "совпало / несовпало". Если уж и после этого неповерите - тут уж надо анализировать Ваши детские отношения с маркетологами :) |
Причем здесь доверять не доверять? У вас есть основания недоверять кассирам в банках? Так зачем тогда пересчитывают деньги и ведут строгий учет. Сказки про "данные клиентов священны" не выдерживают никакой критики. Есть масса открытых массивов данных. Есть данные по кассовым сборам фильмов. Есть данные по DVD продажам фильмов. Есть данные по выручке с туров рок и не рок концертов. Есть данные по выручке сериалов и ТВ шоу.
Пожалуйста, строй модель и в первый день выхода фильма выдавай свои цифры. И сравнивай с тем бенчмарком, которым тебе удобно. Есть абсолютно октрытые цифры по продажам автомобилей. Бери данные и показывай, что твоя модель работает. В чем проблема?
Есть рейтинги ТВ шоу. Бери, строй модель и в начале каждого сезона предсказывай рейтинги новых шоу. А потом сравнивай с реальными данными. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 16:09 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 28.04.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, Вы действительно показываете полное непонимание того, о чем мы говорим.
Вы лично когда-либо сталкивались с концепт-тестами?
Специально для Вас очень доступное учебное пособие с очень доступным примером самого примитивного из возможных волюметриков:
http://ocw.mit.edu/NR/rdonlyres/Sloan-Sc...4A16-AEB0-1FF7038D288D/0/8contest.pdf
Источник: MIT, Sloan School of Management
Примечание:
* При построении моделей мы действуем также, как создатели скоринговых систем.
* Выводы наши имеют такой же принцип интерпретации (такую же переносимость на генсовокупность).
* Естественно, мы не работаем на индивидуальном уровне. Только на уровне популяций.
Примечание 2:
Последний пункт я уже писал как-то на этому форуме. Причем дословно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 16:12 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
У вас есть основания недоверять кассирам в банках? |
У меня есть все основания недоверять банкам. Даже западным. Или Вы считаете, что Вам дают полною информацию о финансовом состоянии банка? Не будьте наивны. ТВ рейтинги действительно дают. Но насколько я знаю ТВ компаниям они непринадлежат. Вы попробуйте запросить у них информацию проведенного по ИХ ЗАКАЗУ исследования. Что касается конкретно вольметриков - я невижу проблемы позвонить в 2-3 компании и спросить у данных Вам контактов информацию по успешности вольюметриков. Люди там как правило работают вполне милые и открытые к общению. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 16:16 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Ау:
2 Дмитрий,
Мне ВАМ ничего не нужно доказать.
|
Вам необходимо сначала самой себе доказать. Иначе вы занимаетесь уринотерапией. На Озоне продаются 16 книг о том, что можно улучшить собственное здоровье, пью собственную мочу. И есть люди, которые верят и пьют. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 16:23 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор lyceer:
Источник: MIT, Sloan School of Management
Примечание:
* При построении моделей мы действуем также, как создатели скоринговых систем.
* Выводы наши имеют такой же принцип интерпретации (такую же переносимость на генсовокупность).
* Естественно, мы не работаем на индивидуальном уровне. Только на уровне популяций.
Примечание 2:
Последний пункт я уже писал как-то на этому форуме. Причем дословно. |
Ничего подобного. Вы пытаетесь прогнозировать продажи индивидуальных товаров и брендов. А это невалидно. Я могу взять рабочую скорринговую систему FICO, но она будет выдавать верные результаты только на общем уровне. Предскажет она, что из 1000 человек с таким-то показателем FICO 250 станут банкротами, так оно и будет.
А когда я возьму одного человека с этим же показателем или 10, то мои индивидуальные предсказания будут неверны. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2006 16:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
