 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Savl©
Повидите (помодерируйте) пожалуйста с Ольгой63 (она сейчас в отъезде) эту дискуссию.
Так будет лучше. Вы знаете эти проблемы изнутри (вели несколько больших производств) и Вас никто не обвинит в предвзятости к другим посещаемым Вами форумам. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   10.12.2006 19:01 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
... А местные маркетологи тем более не любят чтобы кто-то анализировал их результаты и рекомендации, а их кривые оценки особого вреда не приносят". |
Миша, а вот с этим тезисом (с последней фразой), не могу согласится. Вот если бы эти самые оценки оставались "внутри" другое дело. Очень часто, рекомендации "домашних маркетологов" своему руководству, сводятся к поиску внешнего врага. И зачастую тратятся огромной ресурсы совершенно на другом фронте - не имеющем ничего общего с рыночными отношениями.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 19:20 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Комм Дир - Марина
Ага! Подвело! IP - это такая штука. Она всех подводит! А Вы - невинная овца! |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 19:26 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Комм Дир
Не надо ругаться. Вот теперь IP другой. Из другой сетки. Но исследователи на то и исследователи, что больше всего верят увиденной ими цифровой информации. А IP у Вас с Мариной отображался один - может быть это и IP вашего сервера. Но связь налицо. Чего ругаться? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 19:27 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор butaev:
для: Комм Дир
Не надо ругаться. Вот теперь IP другой. Из другой сетки. |
Ну правильно! Поработала с рабочего места, теперь из дома... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 19:28 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Butch©
Я обещал в том числе и за Вас, что мы перейдем к сутевому обсуждению. Давайте успокоимся. Про беспрофильных анонимов я печься не буду. Пусть делают что хотят. Но Вы же уважаемый форумчанин.
Пусть коллеги из "Объединения" расскажут в чем собственно вопрос. А то Вы спроицировали на них какой-то групповой портрет и ну, их в него вгонять. Потом спросят : "Кто развалил нашу промышленность? Butch развалил не понимал и не принимал..." Представьте пред глазами "Savl"a, Вы его знаете, в прошлом году он был в этой роли "производственника" (экскаваторщика и т. д.), но разве Вы с ним так общались. Рубить с плеча - это не для форума исследователей.
Вообще изречение: "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав" не самое глупое... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 19:43 | |
|
|
|
Комм-Дир. 40%<<
< |
Друзьям из мира маркетинга посвящается (в память об Битче)
а) Господа, Вы отвлекаете меня от выпивания с тещей (у нее сегодня день рождения).
б) ЕЕ зовут не Марина
в) Меня зовут не Марина
г) Между нами нет связи.
д) Битча Хочу! Имею право -он проиграл мне в дискуссии по полной программе
е) Жаль, что господин Дымшиц как выясняется - полный профан в кабинетных исследованиях, иначе не нес бы такую околесицу
14888) Иных консультантов по маркетингу неплохо бы в период подготовки в ВУЗе (ну хоть не в коммерческом ребята, где дипломы то берем?) посылать на практику на производственное предприятияе- поняли бы что к чему и как отделы работают. И то возможно (в способности воспринимать вещи Битчем не уверен - no brains no pain (народная поговорка в США))
10) Желаю развития супер отрасли российских маркетинговых исследований. Даешь 150 000 000 USD годового оборота - это одна десятая рынка сосисок. Из них доли ГфК и AC Nielsen - 80%, может и остальным чего останется
Искренне Ваш,
КД Пьян
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 19:52 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: butaev©
Это опрометчиво - обещать за меня... :)
Но не суть. Всё правильно! Но для сутевого обсуждения нужна суть! Её не будет, так же как не будет неанонимов!
Поэтому тема и загнётся на ругани. Жаль, кстати.
UPD: Почитайте этого придурка. Я же говорил: толку от темы не будет!
Но если найдёте его данные по АйПи - опубликуйте. Народ должен знать своих "героев".
Цитата, автор Комм-Дир. 40%:
а) Господа, Вы отвлекаете меня от выпивания с тещей (у нее сегодня день рождения).
б) ЕЕ зовут не Марина
в) Меня зовут не Марина
г) Между нами нет связи.
д) Битча Хочу! Имею право -он проиграл мне в дискуссии по полной программе
е) Жаль, что господин Дымшиц как выясняется - полный профан в кабинетных исследованиях, иначе не нес бы такую околесицу |
Лучше хоти свою тёщу, ахтунг  |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 19:54 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Комм-Дир. 40%
У меня просьба не подставляйтесь. Это хоть не ГФК, но все равно достанется.
Не знаете рынка МИ, не пишите. Ни у одной организации в России на этом рынке нет даже 20% рынка. А то, что Вы описываете картину взятую не пойми откуда, у нас не проходит. Приведите пожалуйста источник этих данных.
Мы не спрашиваем из каких он Ваших кабинетных исследований. Просто источник. Обратитесь к моим "вечным оппонентам с ГФК" они подтвердят: нет 20%.
Теперь по сути. У нас принято так, если Вы оскорбляете проф. уровень кого-то из маститых форумчан, в частности Михаила, готовьтесь, что он может пригласить (вызвать) Вас на публичное обсуждение ваших разных мнений. Мы с Михаилом проводили такой "дуэль" с Игорем Манном. 5 здешних форумчан-маркетологов из производственных фирм провели дуэль с очень уважаемыми исследователями Петром Залесским (сейчас ГФК) и Николосом Коро. Народу знающего прийдет на такое обсуждение много. Прославитесь на весь СНГ. У Михаила столько врагов.
При всем уважении к Вам, я, в такой дуэли по кабинетным исследованиям буду ставить на Дымшица. Анна (Ау), F3 те из форумчан, кто хорошо разбираются в этой теме и недруги Михаила, с удовольствием поддержат начало выяснения позиций Сторон, здесь на форуме.
И так. Что же в кабинетных исследованиях Михаил не может понять и еще ... упорствует? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 20:43 | |
|
|
|
Комм-Дир. 40%<<
< |
Уважаемый господин Бутаев,
что то не получается у меня технически (ошибка сервера) Вам ответить
КомДирЗав
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 21:05 | |
|
|
|
Комм-Дир.<<
< |
To Butaev: Уважаемый господин Бутаев
а) Отделим хороших ребят от плохих. Первоначально (как мне кажется) я НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯЛ, ВЕЛ СЕБЯ ХОРОШО, ИЩВИНЯЛСЯ И ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ЛЕКСИКУ. Это местные ребята (с Вашего форума) отличаются в выражениях
И в первую очередь Битч. Жаль ему, понимаете, что ругаются здесь. Как бы не причем, ангел наш
Второе: Цитирую господина Дымшица (с нима мне кажется, я тоже разговаривал вежливо)
Ну, теперь все понятно... Подрядчикам очень хотелось денег и они подставились на восстановление данных по объему рынка на пять лет назад. Но ясно, что такое гнилое задание может дать только предприятие, которое предыдущие годы этим не озадачивалось, как и все остальные участники такого не бог весть какого рынка (или из-за того, что рынок очень фрагментирован или из-за того, что очень маленький, или из-за обоих двух причин ), на фоне которого даже маркетинговые исследования в России - ИНДУСТРИЯ
И как это называть? У меня есть только один вариант: полная фигня (вроде вежливо). Дискутировать по ней не вижу смысла
Я м не претендую на знание структуры рынка МИ, зато с объемом не ошибся. Вы же взрослый человек, о чем здесь можно спорить?
Как у господина Дымшица много врагов, так и у меня на этом форуме полно оппонентов, так как здесь собрались только наши исследователи рынка, а производственников нет. К сожалению, на их форуме я бы получил 75% поддержку
Теща Ушла. Битча домой не приглашаю
Комм. Дир.Зав
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 21:08 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Комм-Дир.:
Как у господина Дымшица много врагов, так и у меня на этом форуме полно оппонентов, так как здесь собрались только наши исследователи рынка, а производственников нет. К сожалению, на их форуме я бы получил 75% поддержку
|
А вот тут Вы сильно ошибаетесь... Здесь как раз большинство производственников, а не исследователей-теоретиков или практиков.
И при таком подходе никакой поддержки их Вы не получите. Ибо Ваше поведение напоминает подход главного санитарного врача России Онищенко, из-за периодического появления российских подделок запрещающего импорт целых групп товаров.
Ну и я уж не говорю о том, что судя по Вашему описанию, на вашем предприятии просто не нашлось маркетолога, способного грамотно поставить задачу и проконтролировать процесс выполнения исследования...
To all: вам с модератором сильно повезло :))))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 21:41 | |
|
|
|
Комм-Дир. 40%<<
< |
Уважаемый Арсений,
сравнение с Онишенко для меня честь (по должности он выше), но по сути извините некорректно
Его запреты лежат в политической плоскости - и Вам как производственнику это непонятно?
Во-вторых, с точки зрения наук, назовем господина Онищенко "мерами нетарифного/они же государственного регулирования"
Извините, а я то что кому запрещаю? Логики не уловил, разъясните пожалуйста
Цитирую: просто не нашлось маркетолога,
способного грамотно поставить задачу и проконтролировать процесс выполнения исследования
Допустим. А у исполнителя кого не нашлось? Специалистов, способных выполнить подрядное маркетинговое исследование?
По-моему, не содержательный разговор
При моем подходе на интернет форуме промышленников получу огромную поддержку
С уважением,
КДЗ
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 21:54 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Поскриптум: всем сразу, чтоб не изгалялись: сравнение с Онищенко для меня Большая Честь, так по должности он Намного Выше
КДЗ |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 21:56 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Комм-Дир. 40%
Да не, алкоголик!
Имелось в виду, что Онищенко такой же ахтунг. В самом худшем смысле этого слова... Но Вам виднее, что там у него выше...
Идите проспитесь, трепло!
 |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 22:21 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Комм-Дир. 40% Жалко, что Вы не в состоянии уловить метафору. Ладно, коли не получилось - объясняю. Если у вас не получилось одно исследование, это не означает, что ВСЕ исследователи не в состоянии его сделать. Суть не в запрете, а в реагировании на ОДНО или НЕСКОЛЬКО событий, как на массовое явление. Стремление к излишнему обобщению.
Относительно специалистов - мне, например, во многом платят деньги за то, что я способен добиться от подрядчиков того результата, который мне нужен. Подрядчик не может контролировать сам себя. Это аксиома. Маркетологи у вас дрянь, если они не могут поставить задачу. Вы сами это признали. Какова задача, таков и результат. Все. Получили результат, соответствующий уровню собственного персонала.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 22:28 | |
|
|
|
Комм-Дир. 35% (Настойка)<<
< |
To Arsenij:
а) давайте не будем доходить до абсурда. Персонал у нас такого же уровня как в среднем по городу Москве.
б) Да случай моего предприятий - это не эксклюзив, а тенденция по всей России. Поговорите с конкурентами - Вам десяток таких историй расскажут
в) Убежден, что задачей представителей маркетинговых агентств является понимание, развитие и дополнение любого "брифа исследование", а не ожидание некого "идеального задания" (вот извините тоже абсурд)
Вы же приходите в автомагазин и говорите "хочу Daewoo Nexia синего цвета за 100000 уе", а уж Исполнитель (Продавец) Вашу мысль развивает на обогрев стекол, радио. стеклоподъемники и так далее опции
Так что опять нелогично
г) Если можете передайте моему другу Битчу, чтобы не использовал мои выражения (ему не разрешал), так как уже отправлял его проспаться сегодня. Еще и плагиатор.
Без него просплюсь
С уважением,
КДЗ
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 22:58 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Комм-Дир.:
Второе: Цитирую господина Дымшица (с нима мне кажется, я тоже разговаривал вежливо)
Ну, теперь все понятно... Подрядчикам очень хотелось денег и они подставились на восстановление данных по объему рынка на пять лет назад. Но ясно, что такое гнилое задание может дать только предприятие, которое предыдущие годы этим не озадачивалось, как и все остальные участники такого не бог весть какого рынка (или из-за того, что рынок очень фрагментирован или из-за того, что очень маленький, или из-за обоих двух причин ), на фоне которого даже маркетинговые исследования в России - ИНДУСТРИЯ
И как это называть? У меня есть только один вариант: полная фигня (вроде вежливо). Дискутировать по ней не вижу смысла
|
у-у-у... как комм-дира задело. Значит я угадал: решили попонтиться с возглавляемыми им гавнюками из отдела маркетинга и нарвались на жадненьких, таких же, как он сам. Теперь вот на одном форуме его обозвали желтым земляным червяком, и тут тоже самое говорят.
Вот такая несчастная у нас промышленность, где сравнение коммерческого директора с полным мудаком Онишенко - "честь".
Этот комм-дир заработал местный приз "два презерватива": один на голову, чтобы все видели, кто он есть; второй по назначению, ради борьбы за повышение среднего уровня сообразительности. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 10.12.2006 23:01 | |
|
|
|
Комм-Дир. 35% (Настойка)<<
< |
To Butaev: У Вас есть комментарии, господин Бутаев? Не буду виноват?
Господина ДымШица сильно задевает что есть сегмент рынка не верящий в способности российских исследователей рынка - ну так сами виноваты господа, не надо дерьмо за бешеные бабки подсовывать.
Это к вопросу о том, кто у нас жадненький
Вооще господин Бутаев, как Вы думаете - разговоривать то стоит продолжать?
Мне его мнение неинтересно, ему наверное тоже.
С уважением,
КДЗ
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 23:10 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Марина:
Уважаемые маркетологи,
не люблю и не хочу никого не обижать, но просто хочется узнать - по Вашему мнению, форум ГФК это группа снобов или специалистов?
Мы (производственное предприятие немалого масштаба) выходили на этот форум с конкретной маркетинговой проблемой (простым вопросом) и были "отшиты" по полной программе, просто так, без какой либо причины. Типа, валите отсюда, здесь одни гении собрались
Хочу узнать Ваше мнение
Марина
|
Похоже, я понял, почему у вас проблемы на форумах... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2006 23:27 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
