 |
|
|
 |
|
|
|
| Столкнулись с такой проблемой... |
|
Гость<<
< |
Наша компания заказала исследование рынка отделочных материалов в одном агентстве. Мы внесли предоплату 50%, отчет нам сдали вовремя. Руководство обнаружило ошибки в отчете и теперь хочет разорвать договор с агентством, и ставит задачу вернуть те 50% предоплаты, грозя агентству арбитражным судом. Правомерны ли наши действия?
Заранее спасибо за ответы!
Антон |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2006 23:09 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Если вы утверждали анкету, то скорее всего вам ничего не светит. Более того, вас обяжут выплатить оставшуюся сумму. Если ошибки носят технический характер и связаны с ошиками в обработке, то они исправляются "в рабочем порядке" и ответственность может быть только по срокам.
Только если вы докажите, что была нарушена оговоренная процедура выборки, неполнота прохождении анкеты и т.д., у вас есть шансы, но это весьма непросто и чем больше проходит времени после опроса, тем сложнее установить, что же именно там было.
Меня больше всего напрягает фраза "Руководство обнаружило ошибки". Чаще всего причиной таких формулировок являются не ошибки исследователей, а неадекватные исходные представления руководства. Так что лучше до суда закажите арбитраж у другой исследовательской компании, причем вопрос должен быть не "Правильное ли исследование проводилось" (его уже поздно задавать и финансовой ответственности агенства в независимости от ответа на него уже не возникает), а "Есть ли признаки недобросовестного выполнения оговоренных условий проведения исследования". При систематическом искажении это выявляется быстро. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    05.12.2006 23:24 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Нет, анкету мы не утверждали, мы отразили в приложении к договору пять вопросов касательно уровня известности торговых марок, основных причин покупки отделочных материалов, критериев доверия к компании и т.п.
И получили отчет. В нем нам не понравились данные по фирмам-конкурентам, указываются фирмы, которые вообще нам не известны, доля рынка вызывает вопросы.
Метод сбора данных - телефонный опрос 200 чел. юрлиц и 100 физлиц в городах России. Как можно установить процесс опроса? И как заказать арбитраж? Передать другой компании отчет? И если арбитраж признает исследование некорректным,можно ли вернуть деньги обратно? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2006 23:36 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Судя по фразе "телефонный опрос 200 чел. юрлиц и 100 физлиц в городах России", в которой меня больше всего смущает множественное число, Вам больше не удастся сделать НИЧЕГО. При такой выборке может появиться вообще все, что угодно, особенно на конкурентном рынке отделочных материалов. И, я так думаю, что главноый вопрос в том, что руководство сначала решило съэкономить, а потом, как всегда, результаты оказались неправильными, потому что они не совпали с его мнением или знанием рынка. Увы. Надо было настаивать на нормальном исследовании или проглотить то, что вам выдали.
Кстати, при такой выборке о какой вообще доле рынка может речь идти? Оценочные факторы, не более того...
То, о чем Вам говорит Михаил, при такой постановке задачи, не поможет. Как сказал бы AAZ, "жадность коммерсов всегда наказывается". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 01:10 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Гость:
Нет, анкету мы не утверждали, мы отразили в приложении к договору пять вопросов касательно уровня известности торговых марок, основных причин покупки отделочных материалов, критериев доверия к компании и т.п.
Метод сбора данных - телефонный опрос |
Жадность вас сгубила. На поставленные вопросы адекватно получить ответы по телефону невозможно.
Цитата, автор Гость:
И получили отчет. В нем нам не понравились данные по фирмам-конкурентам, указываются фирмы, которые вообще нам не известны, доля рынка вызывает вопросы.
Метод сбора данных - телефонный опрос 200 чел. юрлиц и 100 физлиц в городах России. |
За то, что называются неизвестные вам фирмы скажите им "спасибо", доля рынка, скорее всего, из этих данных не выводима в принципе из-за малой выборки на фоне большого числа участников рынка (участников рынка больше вашей выборки, что же вы хотели?). Если же юрлица формировались "снежным комом", то после этого долю рынка обсуждать вообше глупо.
Цитата, автор Гость:
Как можно установить процесс опроса? И как заказать арбитраж? Передать другой компании отчет? И если арбитраж признает исследование некорректным,можно ли вернуть деньги обратно? |
Вы должны передать отчет и обязать исполнителя сотрудничать с проверяющей фирмой. Проверяющие знают, что делать. Но учтите, что это тоже вам будет стоить денег.
Но подозреваю, что фирму можно будет упрекнуть в непрофессионализме (составление анкеты, методы формирования выборки и т.д.), но не в нарушении договора. По договору получается, что фирма была вольна выбирать что и как спрашивать и т.д. и формально ничего не нарушила.
Так что вам проще заплатить оставшиеся деньги, так как работа выполнена и материалы исследования вам переданы. Без арбитража у вас нет ни малейших оснований даже в чем-то упрекнуть фирму, так как, вообше-то, смысл исследований в получении новой для заказчика информации и не совпадение результатов исследований с вашими представлениями (они ни чем же не подкреплены, это ваше самомнение) само по себе не может быть основанием для отказа от оплаты. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 08:27 | |
|
|
|
Записки вечно пьяного алкомаркетолога
Постов: 1475
Дата регистрации: 03.02.2004 |
Цитата, автор Гость:
В нем нам не понравились данные по фирмам-конкурентам, указываются фирмы, которые вообще нам не известны, доля рынка вызывает вопросы.
|
Уважаемый гость, что такое "не понравились"? У Вас уже были какие-то другие исследования?
И очень интересно, откуда взялась такая выборка 200 юрлиц и 100 физлиц? Это агентство посоветовало или Вы сами решили?
|
|
--------
Водка есть - кризиса нет! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 10:47 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| Давайте подадим в суд на любого физика-экспериментатора... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 10:56 | |
|
|
|
Гость<<
< |
| Руководство компании поставило задачу - вернуть деньги за исследование. :( До этого нас пытались обучать методам агрессивных переговоров. :( :( Я лично думаю, что на нас может подать в суд в свою очередь и само маркетинговое агентство, т.к. мы не выплатили оставшиеся 50%. Грустно все это. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 12:42 | |
|
|
|
Гость<<
< |
| Выборка 200 и 100 образовалась в ходе переговоров с представителем агентства. Просто руководству предлагали вариант исследование с большей выборкой и большей стоимостью, всего было предложено три варианта, и наш босс выбрал самый дешевый. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 12:43 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
С моей т.з. (по той инфе что здесь озвучена) виноват исследователь. Он должен был объяснить заказчику:
- не возможность достижения цели в рамках принятого формата исследования.
Был у меня такой случай… тому назад. И меня вроде бы оправдывало то обстоятельство, что я вообще был на субподряде(3-я рука). Сall-центр это же цех - дали анкету отработали, сырые данные отдали и тчк. При разборе полетов, заказчик выдвинул претензии ко мне(почему то). А задача была такая:
-Для крупного девелопера Мск. (с громки именем) провести обзвонку корп. клиентов с предложением аренды в крупном торговом центре. Провели. Информировали. Разослали коммерческие предложения (факсы, мыло). Обычные будни.. день за днем.
Гм. Заказчик приходит и говорит нам, ребята - так маловато обращений (ну не стоит к нам очередь) :( Нет ожидаемого результата и тчк.
Видел я краем глаза, эту женщину-заказчика, на ней лица не было от возмущения нашей отвратительной работой. Что то объяснять ей было просто не реально. Проще отдать бабки и забыть. Отдали и забыли. 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 12:52 | |
|
|
|
Гость<<
< |
| Цель исследования была - сделать на его основе бизнес-план развития компании, еще более высокая цель - сдать этот бизнес-план уже руководителю холдинга. Сейчас уже более высокая цель отпала, и босс посчитал необходимым взять и просто вернуть деньги за исследование, которое ему вроде как и не нужно. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:09 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Гость:
Сейчас уже более высокая цель отпала, и босс посчитал необходимым взять и просто вернуть деньги за исследование, которое ему вроде как и не нужно. |
"Молодой человек, это было не так, как я ожидала. Поэтому верните мне девственность" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:14 | |
|
|
|
Ay<<
< |
имидж ничто, жажда всё?
Вы в этой ситуации оказались меж двух огней.
понятно, что спорить с руководством трудно, страшно, неприятно.
понятно, что если руководство начнёт настаивать на своём, и попытается идти в суд, в арбитраж БЕЗ СЕРЬЁЗНЫХ АРГУМЕНТОВ (т.е. без результатов независимого аудита), то ваша компания попадёт в чёрный список. и на любой последующий ваш бриф исследовательские агентства будут отвечать суровым молчанием. по крайней мере уважающие себя агентства, у которых нет проблем с клиентами, которые сейчас загружены работой по уши.
более того, "чёрную метку" получите ВЫ ЛИЧНО. по крайней мере, я не только помню тех трёх менеджеров со стороны клиента, которые меня и мою компанию "кидали", я стараюсь довести их ФИО и трудовую биографию до максимального числа участников рынка. представляете - Вы находите интересную работу бренд-менеджера или рисёч менеджера в компании типа Кока-кола - а с Вами отказываются иметь дело, ибо Вы когда-то кого-то "кинули"...
что делать в этой непростой ситуации?
если Вы согласны с руководством, и уверены, что агентство допустило серьёзные ошибки - сначала потребуйте эти ошибки исправить, если не выйдет - принимайтесь за аудит и арбитраж. если Вы правы, а агентство схалявило - они должны быть наказаны. если в результате наказанное агентство попытается испортить вашей компании имидж - у Вас на руках будут убедительные аргументы в свою защиту.
если же Вы понимаете, что руководство, мягко говоря, "дурит" - Вам нужно максимально оградить себя лично от последствий. Как? во-первых, обсудите с агентством возникшую ситуацию, подумайте вместе - как можно доработать отчёт. Во-вторых, обсудите возможность НЕБОЛЬШИХ штрафный санкций, это может утолить начальственную жажду крови. В-третьих, дайте агентству понять, что Вы их понимаете, и даже в чём-то поддерживаете. Мягко, вежливо, дружелюбно, с извинениями... Они поймут, что на Вас давит начальство, и не будут иметь претензий к Вам лично, чем бы не кончилась эта история.
короче, если одной фразой: решите, кто в данной ситуации прав, и грамотно встаньте на сторону правого. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 13:18 | |
|
|
|
Гость<<
< |
| Я пытаюсь найти практику прохождения подобных дел в арбитраже и понимаю, что маркетинговое исследование не фигурировало пока в подобных процессах. Может, у кого-то была похожая ситуация с арбитражом? ??? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 14:09 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| Оспади. Ключевое слово - "исследование". Вашу сторону не может устраивать или не устраивать результат. Если вы можете доказать, что исследователь не проводил того исследования, которое заказано договором и закрыто отчетом, то никаких правовых шансов нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 16:29 | |
|
|
|
Гость<<
< |
указываются фирмы, которые вообще нам не известны, доля рынка вызывает вопросы.
А Вы уверены, что ВАШЕ руководство знает всех конкурентов? Адекватно оценивает свою долю рынка?
Или просто Вашему начальнику интересно проэкзаменовать Вас по курсу ... методов агрессивных переговоров?
Вы уверены, что Вас не держат "за дурочку", и Ваше начальство не планировало с самого начала "и рыбку съесть, и ... сесть"?
Мутная ситуация, вообщем.
АУ совершенно права. Разберитесь сами, кто прав, кто виноват, и вставайте на сторону правого.
По крайней мере, репутацию себе не испортите
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2006 22:56 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Насколько я знаю, российская судебная практика не знает пока ни одного дела по поводу исследования. Одно дело по консультированию было и клиент выиграл. А по исследованию у вас доказательная база будет стоить столько же, если не больше, чем затраты на это исследование.
Просто ваш босс продемонстрировал свою некомпетентность по полной. Понятно, что за аудит он тоже платить не захочет, так что ничего ему не светит. Захотят ли исследователи связываться с настолько дурной компанией вопрос открытый, но денег вы должны. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 08:08 | |
|
|
|
Управляю интернет-проектами
Постов: 801
Дата регистрации: 29.11.2005 |
Цитата, автор Гость:
Метод сбора данных - телефонный опрос 200 чел. юрлиц и 100 физлиц в городах России. Как можно установить процесс опроса? И как заказать арбитраж? Передать другой компании отчет? И если арбитраж признает исследование некорректным,можно ли вернуть деньги обратно? |
Интересно, что за call-центр взялся за этот проект... Из данной базы не то что выводов не сделаешь, но и не поймёшь ничего. |
|
--------
-------------------
ветка про BTL: http://www.forumsostav.ru/78/
Кампании в социальных медиа: http://www.in-man.ru (InManagement)
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 12:40 | |
|
|
|
Гость<<
< |
| Скоро сообщу результаты конфликта. Агентство подает в суд на нас из-за неуплаты второй части денег по договору. Я - на стороне агентства. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 17:17 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Цитата, автор Гость:
Выборка 200 и 100 образовалась в ходе переговоров с представителем агентства. Просто руководству предлагали вариант исследование с большей выборкой и большей стоимостью, всего было предложено три варианта, и наш босс выбрал самый дешевый. |
Точность полученных данных, при указании цен озвучивалась (прописывалась)? |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2006 19:47 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
