 |
|
|
 |
|
|
|
| своими силами или силами агенств |
|
Постов: 54
Дата регистрации: 13.09.2006 |
Хотелось бы выяснить, из опыта форумчан, какие маркетинговые исследования вы проводите своими силами, а какие заказываете в агенствах.
Сам я работаю в секторе FMSG (производитель).
Своими силами мы проводим:
- анализ информации из открытых источников
- опросы в магазинах (10-20 вопросов)
- телефонные опросы (5-10 вопросов) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.11.2006 11:10 |  |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
| А по мне в агенствах вообще нефиг заказывать. Халтура полная. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 11:50 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
для: Мысляк© Вопрос не совсем корректный. Проводить исследования своими силами чаще стремятся не из идеологических (принципиальных) соображений, а при сильной ограниченности бюджета.
Но в общем случае факторы, думаю, следующие:
- размеры рынка, на котором работаете (от этого во многом зависит доступность инфо по нему, а также масштабы детализации необх инфо)
- наличие альтернативных (помимо исследований) источников информации (предыдущий рыночный опыт компании, возможность получать неисcледовательскими способами сведения о политике конкурентов и др.)
- полнота необходимой информации (по Вашему рынку в целом, или по отдельному продуктовому направлению, или по группе потребителей, или...)
- значимость информации при принятии решения (к примеру, цена использования искаженной инф-и от "собственных сил" может быть выше, чем затраты на исследование)
(это первое, что в голову пришло и общо)
По своей работе в аналогичном секторе (FMCG, производитель) могу сказать, что однозначно своими силами проводились:
-вторичные исследования (по открытым источникам);
-опросы потребителей, участвовавших в каких-л проводимых акциях ("в нагрузку" к акции так сказать, как способ получения доп инфо о конкретной группе потребителей нашего продукта);
-разнообразный анализ внутренней информации по продажам;
Полноценный телефонный опрос своими силами проводить (для получения репрезентативной инфо по рынку и потребителям) это уже как-то смело, мне думается... (хотя опять-таки: насколько важна точность данных)
для: Storozhev© Не обязательно халтура. Зависит от агентства и правильности постановки задачи (чуть ли не в первую очередь). Неумело своими силами можно еще больше ведь нахалтурить ;) |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 12:34 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Storozhev©
Не стоит экстраполировать Ваш печальный отпыт, преправленный местным колоритом, на всю Россию.
для: Мысляк©
Делить скорее стоит не методы, а виды работ. В частности, Вы можете заказывать сбор информации (полевые работы и первичную обработку), а анализ делать самостоятельно.
Все зависит от имеющегося у вас ресурса и его качества. Про остальное Tori уже сказала.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 13:08 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Пока работала на стороне производителя, своими силами выполнялось все :) ,т.к. отдал по факту представлял собой уже полноценное агентство внутри холдинга.
Пока работаю на стороне агентства, как правило, на сторону отдают те проекты, для которых внутри не хватает квалификации и/или времени и/или физического наличия профильного специалиста (ну нет у них маркетолога-рисечера в штате :( ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 22.11.2006 15:39 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Мысляк, работая на исполнительской стороне, выделил бы три варианта:
- "На стороне" заказывается исследование "под ключ";
- "На стороне" заказывается поле;
- "На стороне" заказывается анализ уже собранной информации. Выделил бы распространенность этой ситуации тогда, когда поле сделано одним исполнителем исследования, но, в процессе работы, по каким-либо причинам, с этим исполнителем разрывается контракт, а доделать исследование надо.
"На стороне" исследование заказывается - и это очевидно - в тех случаях, когда объем, полнота и уровень анализа информации требует профессионального подхода, а финансовые ресурсы это позволяют.
Кроме того, профессиональный сторонний взгляд на ситуацию имеет известные преимущества.
Storozhev©, я обожаю такие глубокие мысли. Как можно записаться в Ваш фан-клуб?
|
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 15:58 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Storozhev©
Одобряю!
Даешь натуральное хозяйство!
Все сами, и только сами, ибо все остальные халтурят.
Наймем за пять копеек супер-экстра-мега специалистов. Они нам все сделают ;)
Хлеб будем печь сами, одежду сошьем сами, офис сами построим, копмьютеры сами соберем.
С уважением |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 20:13 | |
|
|
|
Постов: 1047
Дата регистрации: 28.05.2004 |
Storozhev©
могли бы вы тезисно изложить претензии к агентствам? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 14:02 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Что Вы набросились на Storozhevа. Ну есть у человека такое мнение. Я вас уверяю, что современную русскую поговорку: "Если хочешь, чтобы дело было сделано хорошо, сделай его сам", придумал не он!
И вопрос, что заказывать, что делать самим, вообще какой-то... (не буду конкретизировать).
Вопрос должен стоять какой информации не хватает для принятия эффективных управленческих решений в данный момент в этом проекте фирмы (компании).
И чем четче и настойчевее Вы будете его задавать тем, кто напригает маркетинг, тем сильнее на вас будут фыркать и тем сильнее уважать, как управленцев. И в 90% случаев такая информация в компании есть, или берется простым сбором (вторичные исследования). Или она (имеющаяся и собранная) не устраивает какой-то клан или лень думать или нет доверия к своим маркетологам. Важна не информация, а последствия намеченных управленческих решений (вот что должны проверить исследования).
И что можно посоветовать для 4 разных случаев? Не зная задачи и внутренней среды? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 22:17 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: Проходящий Мимо©
Цитата, автор Проходящий Мимо:сторонний взгляд на ситуацию имеет известные преимущества.
Storozhev©, я обожаю такие глубокие мысли. Как можно записаться в Ваш фан-клуб?
|
Вот Вам еще одна - геям вход воспрещен. Достаньте блокнотик из сумочки и запишите. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2006 13:33 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
| Господа Проходящий Мимо и Сторожев, не могли бы вы в дальнейшем оставаться в рамках профессиональной дискуссии? Будем считать, что любезностями вы уже обменялись. Спасибо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2006 13:56 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: schon© С Вами с удовольствием побеседую по этому поводу. Schon, исследование, в том числе маркетинговое - это процесс творческий. Подавляющее большинство контор ничего кроме опроса и фокус-группы предложить не может. Вопросы кочуют из одной анкеты в другую. Этакий универсальный опросник на все случаи жизни. Я не говорю о грубых ошибках, встречал исследование для магазина женской одежды. Метод - опрос, 90% опрошенных - это мужчины, если бы исследователи удосужились зайти в торговый зал магазина, они увидели бы одних женщин.
Я приведу в пример ROMIR-monitoring (для: F3© устроит?), видел их опросник толщиной с хороший журнал. Предполагается, что респондент будет отвечать на опросы от 40 минут и выше. Я не знаю, давно ли господа из ромира видели процесс проведения опроса? может пора спуститься на землю? После пятнадцати минут допроса респондент думает только о том, когда это кончится. Если хотите, предоставлю на обозрение только один лист из данного «инструмента» исследователя.
К опросу, который Вам обязательно предложит «исследователь» я лично отношусь предвзято. Тем более к подобным приведенному выше. Из таких «исследований» Вы получите только ЦА – «женщин от 15 до 40 с доходом выше среднего»,
для: Мысляк©
Как говорил Акио Морита – “Внимательно наблюдайте за тем, как люди живут, извлекайте из наблюдений интуитивное ощущение того, что они могут пожелать и делайте это”. К стати, наблюдение - старейший метод исследования, с его помощью сделано много великих открытий, так что не пренебрегайте им.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2006 14:19 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Storozhev©
Замечательная позиция для того, чтобы оправдать отсутствие средств на проведение полноценных исследований.
Поздравляю Вас с вступлением в ряды "маркетологов здравого смысла".
Для начала выучите лозунг: Слава DD!
После, прочтите статью Олега Полымова.
Ссылки в последнем посту на странице.
http://www.forumsostav.ru/1/17274/18/
Найдите 10 отличий.
В целом. Могу только посочувствовать.
Сильно сомневаюсь, что даже в Кемерово список методов исследования ограничивается опросами и фокус-группами.
Исследование - это, прежде всего, отточенная технология. Именно с этим обычно проблемы. И все, о чем Вы говорите - это именно технологические издержки.
Для постройки здания совсем не обязательно каждый раз задумываться над формой кирпичей.
Да, проблемы существуют. Замечательно, что Вы их видите.
Вот только, как в носу не ковыряй - результат, в большинстве случаев, известен.
P.S.
Сегодня в Екатеринбурге рухнуло часть перекрытий в новостройке.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-274710.html
Вы, в связи с этим, предлагаете нам и жилье самим строить? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2006 15:02 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
Увожаемый F3 давайте Вы с тем же пылом будете доказывать, что всегда надо заказывать МИ и никогда не делать самим мне, а не Storozhevу. Раз уж я решил его поддерживать. Буду продолжать.
Задачи, место в фирме и работа маркетолога очень похожа на работу технолога и токаря (слесаря и т. д.) в одном лице. Не знаю, поймете ли Вы меня Вы ведь не технарь, но думаю как мужчина работу токаря представляете. Так вот токарь, выполнив одну из N операций по обработке заготовки, проводит измерение: штангель циркулем, микрометром, специально заказанным для этой операции шаблоном, калибром и т. д. И никому в голову не приходит, что для измерения он должен идти в исследовательский цех, лабораторию и т. д. Бывают случаи, когда термисты (по старому калильщики) каждый раз относят образец в лабораторию для дополнительного к их измерению твердости, измерения параметров микроструктуры, но опытные термисты и это делают сами. И ставят собственное клеймо.
И так производитель операции в большинстве отраслей сам и измеряет, что было до обработки и что стало после нее. Почему же мы считаем, что маркетологи "дубы" и у них работа должна быть организована по другому?
Потому что образование у нас в этой сфере пока плохое? Потому что МИ пока не имеют нормальной метрологии?
F3 не надо, как на форуме GFK валить с больной головы на здоровую и создавать Лигу грамотных маркетологов (читай все остальные, кто не попал безграмотные) или Ложе масонов маркетинга, думаю, следует внимательней слушать оппонентов из "боевых" маркетологов. А не считать их априори "дурашками" и "канючиющими нищеми" маркетинговых форумов.
Из-за отсутствия сколь-нибудь серьезной проф. организации маркетологов я пока не вижу требований к качеству выполненных исследований, но рано или поздно такая организация в России появится и разговоры эти будут продолжены на другом уровне.
Я вспоминаю встречу типа дуэль в РГГУ в 2004 году по этому вопросу. Со стороны: "Надо делать только самим" выступало 5 наших составовских форумчан. Вы их всех знаете. Все они предлагали исследователям вопросы из рынков B2B, рассказывали, как они сами проводят исследования, что они в их занятости занимают больше половины времени. Высмеять их не удалось. Хотя все были бы рады такому финалу.
Не люблю я когда умение мерить плотницким шнурком "исследователи" выдают за высщее исскуство, не достижимое для рядовых маркетологов.
Теперь о халтуре.
Мне всегда занятно читать на форуме GFK, когда какая-нибудь девушка маркетолог жалуется, что в отчет о проведенных МИ ей написали раздел дури, чего ей как, вроде знающей свой рынок, очевидно что не бывает, никогда. А мощное Сообщество сознательно или нет, сводит ее скрытый первым планом вопрос о том, что: «Люди не разобравшиеся в специфике и деталях данного рынка могут только выполнять какие-то нужные им процедуры и по ним писать отчет. А необходимые делу исследования им не под силу», к какому-то другому. И обсуждение сводится, где в технологической цепи исследовательской компании могла произойти досадная ошибка. А то, что руководитель проекта должен был от нее (такой ошибки) остолбенеть при чтении написанного, как та девушка маркетолог, остается за рамками обсуждения. Итог всегда один из двух частей 1. Благодушный тезис, кто не работает, тот не ошибается и опять мир и спокойствие. И 2. надо теснее сплотиться (читай лучше их просвещать про ваш рынок) с исследовательской фирмой: "Вам еще сколько работать совместно".
Я, читая такую дискуссию, всегда про себя думаю: "Глупая ты наверно маркетолог только по названию, раз не изучив прежние постов форума, лезешь на такой проф. форум исследователей обсудить такой факт. И поделом тебе. Нечего тешить себя: Я знаю свой рынок, я нужнее ... ". Ответ исследований может быть только один и ясен на 100% он без тразактного анализа.
Но вернемся к теме. Давайте F3 проведем мысленный опыт.
Если обратиться с заданием по очень специфическому рынку, например, лекарственных препаратов, и дать задание, которое в обязательном порядке потребует серьезной работы над методикой, сколько из 50 исследовательских фирм Екатеренбурга, не работающих на этом рынке откажется, сколько предложит набор стандартных процедуры (просто конвейер) (говоря о известных для этого случая методах), сколько реально возьмется решать такую задачу и соответственно назовет высокую цену и сроки, ставя под сомнение сам факт получения этого заказа.
Ваш прогноз F3? Ваш прогноз Storozhev правда для вашего города надо от 50 перейти к 10 фирмам?
Все время читаешь, слышишь то от той, то от другой фирмы о хорошо отлаженном исследовательском конвейере. Пооперационная разбивка закреплена функциональной разбивкой подразделений фирмы, все операции контролируются (есть подразделение контроля) выбраковка плохих интерьеров 10% каждый раз и т. д. Такая фабрика МИ. Замечательно. Здешние форумчане из регионов добавят красок из жизни об этом. Что реально существует. (Я никак не могу забыть статью Сергея Белановского).
Но для меня мир МИ остался прежним, есть руководители проектов, способных разобраться и добыть нужную информацию и есть способные только штамповать. «Закройщики», как я их про себя называю и «Портняшки». И первые встречаются к сожалению не часто.
Есть у маркетологов даже тесты, с помощью которых они выясняют есть ли у руководителя исследовательского проекта (или у руководителя самой исследовательской фирмы) маркетинговое мышление. Или он в своих глазах великий исследователь, знающий и то и это, а мы все вторичны, (мы их и использовали тогда на встрече), но это другая тема. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2006 15:24 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: butaev©
Эдуард Измаилович, Вы с кем разговариваете?
Вы думаете, я не знаю проблем отрасли?
Вы считаете, что я не знаком с грамотными маркетологами "на стороне клиента"?
Вы думаете, я сам никогда не заказывал исследований или не проводил их своими силами, работая начальником отдела маркетинга?
Про все 50 исследовательских компаний не скажу. Могу лишь уточнить, что реально работающих не более двух десятков.
Про себя же отвечу, что отказывался и неоднократно, когда видел, что исследования не нужны, или что своими силами компания может сделать это качественнее (впрочем, такое случалось не часто). Чаще по возможности направлял таких клиентов к тем, кто специализируется в соответствующей отрасли, если моей квалификации было недостаточно.
При желании примеры можно найти прямо в этом форуме.
Про токарей и отношение к универсальным методикам г-на Storozhevа.
Если Вы не заметили, то Storozhev, как раз, обвиняет исследователей, что применяют универсальные методики, вместо уникальных технологий, с нуля созданных под конкретную задачу. Но ведь именно такие методики и нужны, чтобы оценивать работу, «не отходя от станка». Именно по этой причине, я первым делом в ходе предварительного обсуждения с клиентом всегда пытаюсь понять: а нельзя ли сэкономить ресурсы клиента и использовать для решения его проблем уже имеющуюся синдикативные данные? Так что, могу только поддержать Вас.
Не понимаю, вообще, с кем Вы спорите?
Вернее, догадываюсь. :) Но, в данном случае, обвинения точно не по адресу.
P.S. А, насчет сертификации маркетинговой деятельности, то подозреваю, что все сложиться по известной схеме «хотели как лучше, а получилось как всегда». :( |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 08:18 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер коллеги.
для: F3©
Я рад что мы на проблему смотрим одинаково. Но она на столько важна (ведь все что мы знаем о рынках - это результат исследований), что многие в Гильдии хотят, чтобы мы еще раз ее жарко обсудили: тот спектр исследований, которые не стоит делать своими силами.
Я уже давно слежу за этой тематикой на 2 - 3 ведуших форумах в СНГ, но пока отговарию коллег от повторного открытого обсуждения. Сейчас "мутный период" стало много очень сильных исследователей и даже фирм и в N раз больше осталось всякой мути очень разного калибра. Поэтому ориентир на имя руководителя исследовательского проекта я пока считаю единственно правильным. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2006 23:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
