 |
|
|
 |
|
|
|
| Меня в постах коллеги просили прислать статью о маркетинговом исследовании, которое я принимаю на 100%. Тепрь я могу показать можно прочесть о нем. |
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: F3©
(на последнем (из)дыхании) Общее понимание предшествует определению. Общее понимание предше... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    29.11.2006 11:41 |  |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Винопивец©
Спи спокойно, дорогой товарищ. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 12:12 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
Спи спокойно, дорогой товарищ. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2006 12:13 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Глубоко уважаемый F3 что Вам не нравиться в эсперементе Юрия Рязанова я понял, но чтобы говорить о качестве серьезно надо, по моему мнению, обсудить: что можно было бы сделать с этим объемом денег и с этим объемом времени. Чтобы картина, как изменяются показатели продаж после поткрепления этого массового телефонного спама рекламой в разных городских СМИ.
На форуме все понимают, что Вы практикующий социолог. Но я так и не понял как при таком бюджете Вы предлагаете решать эту задачу.
Я Вам скажу больше я обсудил эту работу с коллегами в Гильдии и на Клубе. Несколько профессоров маркетинга высказались по недостаткам которые они видят в этой работе. Они выступали долго и широко. По высказанным предложениям (в том числе из зала)я просил просчитать бюджет необходимый для правильного с точки зрения коллеги исследования. (Те, предлагаемые варианты, после реализации которых вопросов будет в n раз больше чем в этом случае я не обсуждвю). Игоря Березина даже спросил назвать удельный показатель на одного участвующего в исследовании опрашиваемого, чтобы охладить фантазии окружающих. Но все суммы, называемые мне, за пределами того, что бывает в повседневной практике исследовательских российских фирм.
Может Вы понимаете, как это сделать дешево и просто. Поделитесь, я спрашиваю без всякого подвоха. Я лично не представляю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2006 02:04 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Эдуард, даже на мой взгляд, бюджетные ограничения при обсуждении этой работы не столь важны. Самым важным во всем этом является то, что это не эксперимент и не исследование, а регистрация событий непосредственной коммерческой деятельности, включая её рекламные мероприятия. То, что все события зарегистрированны с такой тщательностью, безусловно является следствием заинтересованности Юрия в конкретных нюансах, но это не является экспериментом.
Полученные данные обсуждены и объясненны с помощью ограниченного числа объяснений, а тот факт, что многие традиционные объяснения не потребовались, а также отсуствие необходимости определять с какой-либо необычной точностью кем-то особенно любимые параметры, так как их вклад, один фиг, оказался мизерным даже тогда, когда он выявлялся, не может считаться недостатком.
Некое желание "все вычистить", провести "чистый эксперимент" в маркетинге вообще от глупости: рынки находятся под влиянием множества факторов, причем в разное время под влиянием разных. Вы не можете это всего "вычистить" и нормировать. Да и смысла не имеет, так как во время осуществления принятых решений ситуация изменится. Как я люблю напоминать, что улучшение качества медиасследований приводит к ухудшению качества медиапланирования, так как чем точнее мы измеряем аудиторию конкретного выхода тем больше заметно, насколько плохо, практически - просто никак, медиапленеры не умеют прогнозировать аудитории конкретных событий. И при этом пытаются всем доказать, что невозможность прогнозирования поведения людей с точностью не то, что до минуты, а хотя бы до дня, необходимо компенсировать увеличением бюджетов.
Эта же работа очень хорошо демонстрирует, что бюджеты должны быть сравнительно небольшие (в 2-2,5 раза меньше "нормативных" и с другим медиамиксом) и загрязнением окружащей среды рекламными материалами проблемы привлечения новых покупателей не решает. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2006 08:42 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: butaev©
Эдуар Измаилович, начнем с того, что не являюсь социологом. Да, я закончил отделение социологии Уральского госуниверситета. Но социологом я перестал быть еще тогда, когда окончил аспирантуру без предоставления диссертации, так как тема «Методологические проблемы изучения феномена интеллигенции» за 5 лет (включая курсовые 4-5 курса) стала для меня не актуальна. Ну, не будете же Вы считать МД - медиком, а ЮР – физиком? :)
Теперь об эксперименте.
Мы обсуждали не репрезентативность полученных данных. По Вашей просьбе мы обсуждали качество эксперимента. Там достаточно косяков и без претензий к масштабу исследования. Не вижу смысла повторяться. Если для Вас они вторичны, Ваше право.
Но лично для меня этого не достаточно, чтобы дать четкий ответ на вопрос: это качественно выполненное исследование или нет?
Если мы посмотрим на логическую цепочку построения выводов, то сходу обнаружим в ней откровенные провалы, заполненные вольными допущениями.
Если бы знал, как сделать дешево и просто, без всякого подвоха, давно бы уже жил в другом месте. Так как в колониях эта проблема на порядок острее. Тем не менее, даже в рамках имевшегося бюджета можно было сделать лучше. Как, я уже писал.
для: Михаил Дымшиц©
Вот те на. Так это эксперимент или не эксперимент?
То есть Вы обвиняете Рязанова во лжи? Он 7 раз употребляет это слово в своей статье (включая однокоренные) применительно к описанным им мероприятиям. То есть все 7 раз он нас обманывает? ???
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2006 10:57 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Рязанов не обманывает, но делает абсолютно правильно, что пишет слово "эксперимент". В рамках борьбы с вашей безграмотностью, без всякой надеждой на хоть какой-то положительный результат экспериментального воздействия на ваше понимание чего-либо, привожу определение из Социологического словаря:
Социальный эксперимент - метод изучения социальных явлений и процессов, осуществляемый путем наблюдения за изменением социального объекта под воздействием факторов, которые контролируют и направляют его развитие. Социальный эксперимент предполагает:
- внесение изменений в сложившиеся отношения;
- контроль за влиянием изменений на деятельность и поведение личности и социальных групп;
- анализ и оценку результатов этого влияния.
От эксперимента в осуществляемой работе была контролируемость параметров, но целью этого был банальный сбыт. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2006 23:45 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Так это все-таки эксперимент? ???
Вы уже как-то определитесь. :)
Радует, что Вы, наконец, решили разобраться с тем, что такое социология и ее методы. :)
Вероятно, у Вас в последнее время проблемы с памятью. :(
Дело в том, что меня этому в свое время учили 5 лет. Плюс… Хотя, ок. 3 года аспирантуры – не в счет.
А Вы, ввиду того, что методы социсследований Вам пришлось осваивать самостоятельно, возможно что-то и пропустили.
Рад за Вас. Одним пробелом в Вашем образовании меньше.
Про «контролируемось» параметров я уже сказал.
Если под экспериментом понимать телемаркетинг и фиксацию отклика – не вопрос.
Если же Вы пытаетесь выяснить, как влияет реклама на эффективность телемаркетинга, то предложенная механика не выдерживает критики. Так как данный фактор не контролируется даже на уровне наличия-отсутствия размещения в сутки, не говоря уже об интенсивности и структуре.
А «банальный сбыт» – типичная зависимая переменная.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2006 07:29 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
Ну, что дает нам эта перебранка с переходом на личности. Как любили говорить когда-то мои знакомые с психфака МГУ. С началом перехода на личности из дискуссии пропадает ее предмет.
для: F3©
Жалко, что Вы теперь не занимаетесь социологией. Тогда будем разбирать эту работу, с точки зрения маркетингового ремесла.
Мне показалось из Ваших постов, что Вы (осознано или нет) не разделяете главных принципов медиапланирования. Т. е. рейтинги рейтингами, медиаплан - это замечательно, но для каждого рекламного продукта, в каждом СМИ нужна пробная рекламная кампания + кое-какие исследования.
В последние 1,5 года я все чаще слышу такие доводы (рекомендации) от тех, кто раньше с пеной у рта доказывал мне, что мое мягко сказать прохладное отношение к полезности сегодня существующего в России медиапланирования старческий маразм и мракобесие маркетологов 90-х.
Если встать на такую точку зрения 100GRP - это не показатель воздействия и нужны дополнительные исследования как работает реклама на аудиторию в 90 000 человек.
Но Рязанов (я с ним дважды этот вопрос обсуждал) стоит на классических с точки зрения медиапланирования воззрениях. 100GRP показатель OTS а все остальное (кроме креатива) не так важно.
Лично мне не нравится макет, который был выбран для публикации в СМИ, и хотел бы услышать как его выбирали (тестировали). Но это уже другая тема. В сам показатель 100GRP для компании, где много печатных СМИ, как что-то отражающий я не верю. Мне бы понадобились показатели продаж, по используемым печатным СМИ. Но это мне я медиапланированию с его постулатами отношусь как бы это сказать "выборочно".
Так что уважаемый F3 с точки зрения классического медиапланирования статья нормальная и на этом уровне затрат сделана качественно. Это мое мнение я как Вы поняли не боюсь его отстаивать в любой аудитории.
для: Михаил Дымшиц©
Уважаемый Михаил. От Вас очень странно слышать, что сопровождение "боевой" рекламной компании исследованиями никому не нужно. Был бы выход на покупку 5%, от тех кому звонили, и я бы первый считал, что бизнесмен и физик Рязанов - жмот и зажал 5 - 7% бюджета на исследования, а потом еще и статьи пишет. Но к сожалению тут типовой случай 0,2% и бюджет на исследования для дела, а не для повышения самооценки будет с 5 нулями.
И не мне Вам говорить, что с точки зрения "школьного маркетинга" кампанию такого уровня должны были предворять ряд проб и тестов (назовем их исследовния). И их результаты должны приводится, хоть чуть-чуть приводиться в статье. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2006 13:30 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор F3:
Если же Вы пытаетесь выяснить, как влияет реклама на эффективность телемаркетинга, то предложенная механика не выдерживает критики. Так как данный фактор не контролируется даже на уровне наличия-отсутствия размещения в сутки, не говоря уже об интенсивности и структуре.
А «банальный сбыт» – типичная зависимая переменная.
|
А теперь, умник, блин, расскажите-ка общественности, в каких исследованиях (кроме пяти первичных публикаций по "единой панели"), этот параметр регистрировался с установленной точностью? Как-то все обходятся подходом, который использовал Рязанов.
Умничать перестаньте, F3, вы, как истинный "теорик", занимаетесь пустым бубнежом, он уже даже не развлекает. Если судить по результатам, вам 8 лет изучения социологии не помогли: кое-какие слова выучили, а ничего не поняли.
для: butaev©
Эдуард, пусть Юрий сам решает, кому, что и где рассказывать. Терпимость наблюдателей к идиотизму F3 отбивает желание что-то где-то кому-то показывать. Подчеркну, что раздражает не идиотизм конкретных персонажей, а общая терпимость к ним. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2006 19:13 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Миша, плюньте вы на все это безобразие... народу нравится... (с), грустно все это. :(
для: butaev© Эдуард, вообще то я лидер на этом сегменте рынка в городе. Хотя вошел позднее всех. И телемаркетинг - был решающим фактором продвижения. В силу известных решений нашего правительства по "демонополизации рынка связи" (читай наоборот) продвижением этого продукта больше не занимаюсь.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2006 21:14 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер.
для: Юрий Рязанов©
Я обсуждаю статью в рамках того, что предлагают участвующие в этом обсуждении, в частности Ваш оппонент F3. Я ее поставил на обсуждение и должен выслушивать и развивать разные мнения. Отвечаю я всегда, как думаю без какого либо политеса.
А то что такая архитектура рекламной компании с телемаркетингом или чем-то подобным на первом этапе для множества случаев единственная правильная я знаю с 1992 года теоретически (прочел в одной хорошей переводной книжке по маркетингу) и по работам своих учеников с 1996 года, когда Марии Зимакова за счет хорошо продуманного совместно маркетинга помогала выводить из банкротства один московский завод. Но "выслушивание" у врачей и модераторов - это строго регламентированная процедура. Я это не из книжек по ведению фокус-групп знаю... И для установления истины это гораздо важнее преходящего или уходящего лидерства на рынке, особенно при наших "демонополизациях" и демократизациях.
Мне Мишина позиция вести дискуссию на форуме выбирая "позу сверху" не кажется конструктивной. (Я признаю вне форумные публичные дуэли (и это как раз тот случай) - эта правильная, когда-то заведенная нами, традиция. На Ваш с F3 я даже возьму часть отпуска и прилечу в Екатеринбург). Не надо быть психологом, чтобы понять, что на заявление на форуме типа: "..., замучил". Ответ будет "сам ...". И «постовое эхо» будет раскатистым и долгим: "сам ...", "сам ...", "сам ...".
Только время на чтение потеряем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 02:35 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
Добрый вечер.
для: Юрий Рязанов©
Я обсуждаю статью в рамках того, что предлагают участвующие в этом обсуждении, в частности Ваш оппонент F3....
|
Дорогой Эдуард, а с чего вы взяли, что F3 мой оппонент ??? Что так сильно заметно, что я с ним полемизирую...
Этому челу ясно и давно сказано, мне вопросы не задавать, я не буду на них отвечать. А гадить предложено сколько угодно, благо интернет все стерпит, тем более как оказалось "народу это нравится". И вот не устал же человек еще двуличничать (под никами Гостя в т.ч.). До смешного доходит, Равшан ему в лицо указывает на раздвоение, а тот как ни в чем ни бывало, продолжает... другой бы со стыда сгорел. Противно мне все это.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 20:51 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
Мне Мишина позиция вести дискуссию на форуме выбирая "позу сверху" не кажется конструктивной. ... |
Эдуард, да бог мой, Миша сама корректность кто с ним уважительно спорит… не взирая на опыт и возраст. Ты его знаешь прекрасно. Да кто здесь на всех ветках всегда дает конкретный ответ без подё…..
Уйдет отсюда Дымшиц, кто останется? КТО! Мы серая масса и останемся.
Свою безграмотность, мы всегда умеем забалтывать. Мол, укажите конкретно, поставьте цели, смотря какая ЦА, и в том же духе несем всякую чушь… а Миша смотрит на нас как на малых деток… потом сформулирует что нибудь… а поскольку я чел. тупой до меня порой через год-два доходит то что он сказал. И это истинная правда.
И понимает он в 100 раз больше чем мы с тобой вместе взятые. А сколько он делает всего …суетится все, всякие семинары и т.д. Меня давно уже мертвого все толкает… скоко энергии, прет как танк.
А вспомни хоть книгу своего друга Жаворонкова, которую он просто так спонсировал (там нет его авторства). Все бескорыстно. Очень его понимаю. Всегда приятно делать чего нибудь доброе людям, благо возможность есть (бабки значит)
Да, на любое забалтывание темы очень агрессивно реагирует. Он раз одернет, два. Так «они», которые с «одной» извилиной начинают огрызаться. Ну право же, это ситуация мне напоминает когда первоклассник и преподаватель спорят. Ну он же первоклассник не понимает, что это так на самом деле.
Короче Эдуард, ты тут главный. Вот и рули…. А я на печку пойду … со стороны погляжу ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 01:12 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Юрий Рязанов©
Не престало нам великими государям... :(
Не устали от бремени собственного величия? :)
И Дымшиц великий нам путь озарил... :(
Еще раз. При желании можно поднять архив. Михаил Дымшиц всегда поддерживал те проекты, которые ему выгодны. Его критика или поддержка не является критерием оценки качества. Как бы Вам этого не хотелось.
Хотя бы один ответ по существу. :(
Понимаю. Неудобно, когда тебе публично указывают на ошибки. Проще спрятаться на печке или за спиной Дымшица.
Еще раз. Во-первых, каковы основания экстраполяции данных медиаизмерений 12-70 на группу охваченных телемаркетингом? Вы сами сказали, что хотя отбор телефонов был и случайным, но бесповторным. Плюс в выборку не включались те, кто уже воспользовался услугой. Значит, генеральные не совпадают. Это, с одной стороны, "все население". С другой - "жители, не воспользовавшиеся услугами". Да, различие в размере не велико. Возможно, факт пользования услугами и не влияет на медиапотребление. Но это, как минимум, стоило проверить.
Причем, поскольку медиаданные "чужие", источник кокетливо опущен. Но вопрос все равно остается. Это прогнозные медиаданные или период сбора и время проведения эксперимента совпадают?
Авторы, похоже, даже не задумались над этим. ???
Допустим, есть основания. Мы можем экстраполировать данные медиаизмерений, на группу охваченных телемаркетингом. Но все равно конфигурация эксперимента такова, что интенсивность рекламного воздействия не одинакова и в группу "обработанных рекламой" принципиально могли попасть не, кто ее не видел. А горбы могут объясняться отсутствием рекламы или недостаточной ее интенсивностью. Но эту гипотезу также не удосужились проверить.
Мы имеем дело с приемом, в котором данные подгоняются под результат. Причем чем дальше, тем больше уверенность в справедливости этой гипотезы.
Более того, это уже не первый случай, нам уже пытались ранее доказать отсутствие эффективной частоты. На примере форумов, пользование которыми построено таким образом, что повторные контакты с сообщением сведены к нулю.
История повторяется.
В противном случае, авторы хотя бы попытались исправить явные огрехи. Возможно, подозрения необоснованны. И, изменив конфигурацию эксперимента, используя уже имеющиеся данные, они бы доказали собственную справедливость.
Все оскорбления, а теперь уже и попытки использовать "административный ресурс" (обращения к модератору), являются дополнительным подтверждением того, что оппоненты просто исчерпали все имевшиеся у них аргументы. Им нечего больше противопоставить закономерным вопросам. PR-кампания опять провалилась. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 09:00 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Тяжело признавать собственные ошибки?
Или это не ошибки? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 09:01 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: F3© ваш трезвон не интересен. Если вы утверждаете, что что-то где-то не совпадает, покажите на данных, а не мнением. Мнение, даже если оно называется идиотской формулиркой "теоретическое знание", остается пуком, если оно не подтвержденно конкретными, для нашей сферы, не единичными наблюдениями, а статистическими данными.
Я уже это много раз делал и не поленюсь послать вас лично еще раз провести хотя бы одно контрольное исследование, а не трезвонить. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 11:02 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Вот с этого места подробнее. Как и кому Вы доказали, что, например, на форумах подавляющее большинство посетителей читают залоговки рекламных веток (а уж тем более заходят на них и перечитывают рекламные послания) более 1 раза?
Про эксперимент ЮР. Мне ничего показывать не нужно все доказательства в статье. См. график размещения. См. описание принципа формирования контрольных групп.
Советую Вам, чем тратить силы на меня, больше времени уделять проектам ЮР. Тогда, возможно, к ним будет меньше претензий.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 11:57 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор F3:
для: Михаил Дымшиц©
Вот с этого места подробнее. Как и кому Вы доказали, что, например, на форумах подавляющее большинство посетителей читают залоговки рекламных веток (а уж тем более заходят на них и перечитывают рекламные послания) более 1 раза?
|
А кто-нибудь доказал, какая часть проходящих мимо щита читают или просматривают сообщение на нем каждый или через раз при проходе мимо него? Или что что-то аналогичное происходит при чтении очередного номера издания или при просмотре телевизионного блока?
Так что, контрольный вопрос: OTS используется для всех носителей или не для всех?
PS. И избавьте меня от ваших советов. Вы ничего мне не можете посоветовать в принципе. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 13:13 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
OTS OTS рознь. И чем меньше зазор между измеренными, а после прогнозными и, наконец, снова измеренными и реальными. Тем больше у них шансы конвертироваться в покупки.
Про советы.
Вот это-то и печально, что случай уже не операбельный. А шансы были. :(
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 16:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
