 |
|
|
 |
|
|
|
| Меня в постах коллеги просили прислать статью о маркетинговом исследовании, которое я принимаю на 100%. Тепрь я могу показать можно прочесть о нем. |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Уважаемый Эдуард Измаилович, еще раз привожу свой вопрос и Вашу его интерпретацию.
Цитата, автор F3:
для: butaev©
Мой комментарий Вы прочитали.
Вы по-прежнему считаете, что это "очень качественно выполненное исследование"?
Вы не согласны с тем, что сделанные выводы - результат ряда не очевидных допущений, для обоснования которых нужная информация в ходе обсуждаемого исследования просто не собиралась?
|
Цитата, автор butaev:
Но Вы ко мне, как к человеку поставившему статью на обсуждение, обратились в начале этой дискуссии несколько раз с практически одним и тем же вопросом: "Не считаю ли я, что поставив эту статью на обсуждение, я делаю ошибку ибо в ней (статье) есть разрыв между масштабом предлагаемых выводов и точностью (правильней организацией) проведения самого измерения".
|
Так вот. Я не спрашивал Вас, имеет ли смысл обсуждение выступления и эксперимента Юрия Рязанова. Я Вас спрашивал, на каком основании Вы решили, что это "очень качественно выполненное исследование"? Хотелось бы понимать, что привело Вас к этому выводу?
И как изменилось ли Ваше мнение (если изменилось) после приведенных мной замечаний? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.11.2006 15:32 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Винопивец:
Интенсивность рекламного воздействия - ни разу не конкретная величина. Для конкретного индивида это величина а) мгновенная и б) зависимая от способа измерения (т.е. два раза бессмысленная), для группы это статистический артефакт (который, если соблюдать Очень Большие Меры Предосторожности, может быть в некоторой степени информативен).
Разговор о контрольных группах в данном случае нерелевантен. Почувствуйте, пожалуйста, глубокую разницу между полученным в постановленном эксперименте (что бы это не означало в мягких дисциплинах) и наблюдением эффекта в практической деятельности. |
Олег, если число выходов рекламы для Вас - величина абстрактная, а именно в выходах я предлагал измерять интенсивность рекламного воздействия, то говорить, пожалуй, правда, больше не о чем. :(
Что именно в Вашей интерпретации было получено в ходе поставленного эксперимента? И чем оно принципиально отличается от наблюдения эффекта в практической деятельности?
для: Михаил Дымшиц©
Что мои умственный способности оставляют желать лучшего, я уже понял еще во время Вашей перепалки с AZZ. Когда Вы, используя сходные приемы, пытались доказать отсутствие "эффективной частоты", рассылая спам по форумам. То есть, изначально моделируя ситуацию, сводящую на нет повторные контакты.
Можете что-то добавить по существу? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 16:06 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор F3:
Олег, если число выходов рекламы для Вас - величина абстрактная, а именно в выходах я предлагал измерять интенсивность рекламного воздействия, то говорить, пожалуй, правда, больше не о чем. :( |
Андрей, число выходов - величина конкретная. Только ведь величина эта саму себя измеряет, а не какую-то там интенсивность рекламного воздействия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 27.11.2006 17:40 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
Олег. Я так понимаю, Вы уже озвучили, что факт наличия рекламы принципиально влияет на продажи.
В контрольной группе "с эффектом 6 дня" представлены, как те, кого обзванивали в дни размещения, так и те, кого обзванивали в дни отсутствия рекламы.
Так, где это влияние?
Почему нам его не продемонстрировали? Почему горбы есть в обеих подгруппах?
Следующий вопрос: Количество выходов принципиально влияете на продажи? Если да, почему кейсы не выровняли по этому критерию? Тогда можно было бы смело сравнивать звонки с рекламой и без нее.
P.S. И ответьте, пожалуйста, на предыдущий вопрос о том, что было получено в ходе эксперимента. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 18:10 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор F3:
для: Михаил Дымшиц©
Что мои умственный способности оставляют желать лучшего, я уже понял еще во время Вашей перепалки с AZZ. Когда Вы, используя сходные приемы, пытались доказать отсутствие "эффективной частоты", рассылая спам по форумам. То есть, изначально моделируя ситуацию, сводящую на нет повторные контакты.
Можете что-то добавить по существу? |
Вы все больше демонстрируете свои умственные способности, в упор не видя ничего. В том числе того, что ни одно известное исследование не продемонстрировало "эффективную частоту" в том смысле, в котором его используют рекламисты типа вас (общий результат состоит в том, что второй контакт в 2-3 дня перед покупкой обладает в 10 раз меньшей эффективностью, чем первый,а третий - в 100 раз менее эффективен). И даже то исследование, которое ввело в обиход эту формулировку, демонстрирует эффективную частоту "1 раз в неделю".
Но это недоступно вашему пониманию. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 18:36 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: F3©
Горбы есть в обеих подгруппах потому, что недельный цикл есть как при наличии рекламы, так и при ее отсутствии. В ходе наблюдений было установлено, что а) рекламирование в телегиде в данном случае способствовало продажам и б) способствование это укладывалось внутрь недельного цикла и за пределами недели не наблюдалось. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2006 18:39 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Винопивец©
Вот Вы сами себе и противоречите.
Во-первых, потому что подвергаете сомнению факт тесной связи размещения рекламы и отклика. То есть получается, что в качестве отправной точки мы дожны рассматривать не факт размещения, а факт контакта. Так как в телегидах реклама размещается в конкретный день, а контактируют с ним ЦА на протяжении 8-11 дней.
На всякий случай напомню Вам, что в статье анализируются именно рекламные контакты, а не о фактах размещения.
Вы будет отрицать, что для того, чтобы реклама "сработала" с ней необходимо проконтактировать?
Вероятность ежедневного контакта в данном случае для двух еженедельников в случае не пересечения их аудиторий крайне мала. Даже для всего населения ежедневный охват (если грубо поделить GRP двух еженедельников на число дней между выходами) чуть более 5%. При заявленном уровне эффективности рекламы отклик был бы вообще не заметен. На практике число читателей номера распределяется не равномерно. Соответственно к концу "недели молчания" число читателей будет даже менее 5%. То есть вероятность невозможности фиксации столь слабого отклика в предложенных условиях вообще не возможно.
Но даже, если считать временем размещения срок от выхода номера до выхода следующего, не факт, что причина отличий отклика с 6-ым днем и без него объясняется рекламой.
Есть шанс, что разница объясняется, например, погодными условиями.
Во-вторых, где Вы обнаружили "горбы" в группе "без рекламы", на которую ссылается Юрий Рязанов? Там "горбов" как раз нет. А вот почему в двух группах без рекламы (в той, что предложена автором, и той, что выделили мы в недели молчания) кривая отклика выглядит не одинаков - вопрос открытый.
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, одни говорят, что Бог есть. Другие, что Бога нет. И то и другое – недоказуемо. Деньги пересчитывать будете?
Видимо Вашему пониманию недоступно, что я не обсуждаю факт наличия или отсутствия эффективной частоты. Я лишь указываю на то, что ваши доказательства (и Ваши лично и ЮР) изначально построены на определенных допущениях, которые позволяют получить нужный результат. Если это делается сознательно, то в приличных домах это принято называть подтасовкой. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 07:07 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
Вот Вы сами себе и противоречите.
Во-первых, потому что подвергаете сомнению факт тесной связи размещения рекламы и отклика. То есть получается, что в качестве отправной точки мы дожны рассматривать не факт размещения, а факт контакта. Так как в телегидах реклама размещается в конкретный день, а контактируют с ним ЦА на протяжении 8-11 дней.
На всякий случай напомню Вам, что в статье анализируются именно рекламные контакты, а не о факты размещения.
Вы будет отрицать, что для того, чтобы реклама "сработала" с ней необходимо проконтактировать?
Вероятность ежедневного контакта в данном случае для двух еженедельников в случае не пересечения их аудиторий крайне мала. Даже для всего населения ежедневный охват (если грубо поделить GRP двух еженедельников на число дней между выходами) чуть более 5%. При заявленном уровне эффективности рекламы отклик был бы вообще не заметен. На практике число читателей номера распределяется не равномерно. Соответственно к концу "недели молчания" число читателей будет даже менее 5%. То есть вероятность невозможности фиксации столь слабого отклика в предложенных условиях вообще почти 1.
Но даже, если считать временем размещения срок от выхода номера до выхода следующего, не факт, что причина отличий отклика с 6-ым днем и без него объясняется рекламой.
Есть шанс, что разница объясняется, например, погодными условиями.
Во-вторых, где Вы обнаружили "горбы" в группе "без рекламы", на которую ссылается Юрий Рязанов? Там "горбов" как раз нет. А вот почему в двух группах без рекламы (в той, что предложена автором, и той, что выделили мы в недели молчания) кривая отклика выглядит не одинаков - вопрос открытый.
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, одни говорят, что Бог есть. Другие, что Бога нет. И то и другое – недоказуемо. Деньги пересчитывать будете?
Видимо Вашему пониманию недоступно, что я не обсуждаю факт наличия или отсутствия эффективной частоты. Я лишь указываю на то, что ваши доказательства (и Ваши лично и ЮР) изначально построены на определенных допущениях, которые позволяют получить нужный результат. Если это делается сознательно, то в приличных домах это принято называть подтасовкой.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 07:09 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
В приличных домах идиотам принято говорить, что они идиоты. Даже если они идиоты начитанные. Это лично вам, F3.
Есть реально осуществленная деятельность, которая имеет те или иные результаты. Эти результаты объяснимы с помощью одних предположений, и никак не соответствуют другим. При этом другим исследованиям по реальному потребительскому поведению эти результаты также соответствуют. Они только не соответствуют распространенным парапрофессиональным возрениям, но это нас волнует меньше всего.
Тем более меня, а тем более Юрия Рязанова, совсем не волнует, что это не соответствует представлениям о научной деятельности того, кто кроме этих представлений сообществу ничего никогда не предъявлял. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 08:12 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
А по существу?
Р.S. То, что Вы в очередной раз переходите на личности, лишь доказывает: у вас нет реальных контраргументов. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 11:41 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: F3©
извините, я устал спорить с человеком, который то говорит, что горбы есть в обеих подгруппах (и спрашивает, почему бы это), то говорит, что подгруппы есть только в одном горбе, то есть горбы в подгруппах, по горбу на подгруппу... вероятность какая-то контакта (Вы ведь не знаете, что такое вероятность, верно?), ГРП какое-то, о котором я ни слова, потому эффект виден на диаграммах без всяких там ГРП: есть время, есть продажи, есть отсечки, где рекламировали... Устал, в общем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 11:59 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
Устал не меньше Вашего.
При этом Ваши ошибки и слабое понимание обсуждаемого предмета стало очевидно, еще когда речь зашла о телегидах.
Представляете, что такое вероятность, я знаю.
Возможно не так хорошо, как Вы, но достаточно, чтобы понимать, что вероятность достоверного события равна 1, а вероятность невозможного события - нулю.
Это Ваши слова?
Цитата, автор Винопивец:
Горбы есть в обеих подгруппах потому, что недельный цикл есть как при наличии рекламы, так и при ее отсутствии. |
Есть три группы.
Две выделены ЮР
1. реципиенты, подвергнутые некому "идеальному обзвону" (реклама не давалась, время проведения в статье не указано)
2. реципиенты, которым звонили во время проведения рекламной кампании (случай описан в статье, время проведения окт-нояб 2003)
Но по факту, выясняется, что вторая группа неоднородна. Специфика размещения рекламы такова, что в группу 2 могли попасть: как те, на кого реклама "действовала" (размещалась в момент обзвона и некоторое время после него), так и те, на кого она не действовала.
То есть, чтобы оценить рекламный эффект, группу 2 следует разбить на две подгруппы.
2а. реципиенты, которым звонили на фоне размещения рекламы.
2б. реципиенты, которым звонили в отсутствие рекламы, но в период рекламной кампании.
Так вот в группе 2б горбов быть не должно. Отклик в ней должен был походить на отклик в группе 1.
Если они есть, то это, вероятно, от того, что "отсечки, где рекламировали" выставлены не верно. С одной стороны, потому что в одну кучу сгребли подгруппы 2а и 2б. А с другой, потому что сам факт исключительно фиксации выхода не позволяет этого сделать точно.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 12:34 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор F3:
Представляете, что такое вероятность, я знаю.
...достаточно, чтобы понимать, что вероятность достоверного события равна 1, а вероятность невозможного события - нулю.
Но по факту, выясняется, что вторая группа неоднородна. Специфика размещения рекламы такова. Что группу 2 могли попасть как те на кого реклама "действовала" (размещалась в момент обзвона и некоторое время после него), и те, на кого она не действовала.
То есть, чтобы оценить рекламный эффект группу 2 следует разбить на две подгруппы.
2а. реципиенты, которым звонили на фоне размещения рекламы.
2б. реципиенты, которым звонили в отсутствие рекламы, но в период рекламной кампании.
Так вот в группе 2б горбов быть не должно. Отклик в ней должен был походить на отклик в группе 1.
|
0. Я никогда не утверждал, что являюсь специалистом в области медиапланирования (whatever that means). Для того, чтобы видеть вопиющие идиотизмы количественной социологии, принимаемые в медиапланировании как данность (таково, например, утверждение, что недельный телегид действует, в среднем, длиннее недели), не нужно иметь специальные познания в медиапланировании, нужно только понимать, (1) как устроено чтение одного человека и (2) что и как можно усреднять.
1. Нет, пока не представляю. Продемонстрированное Вами понимание необходимо, но достаточным не является. Хинт: не для всякого события существует понятие вероятности.
2. Не существует физического способа разделить группу два на предлагаемые Вами подгруппы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 12:57 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
Олег, Вы давно уже разговариваете сам с собой.
Я имел ввиду не столько медиапланирование сколько реальный рекламный и медиа бизнес.
Размышляя о рекламе в телегидах, Вы ошиблись. Причем, для Вас, как не специалиста, это простительно.
Не понимаю, зачем Вы продолжаете настаивать на собственной правоте.
При этом Вы, тем самым, оспариваете часть выводов ЮР.
Вы так и не дали четкого определения "факта размещения". Это принципиально. Так как разговоры о реальности физического замера по-прежнему висят в воздухе, поскольку не понятно, что Вы намерены замерять.
Объясните, по какой причине, Вы оспариваете тот факт, что телегиды начинают читать с день их приобретения (то есть в промежутке с со среды до воскресенья предыдущей недели), а заканчивают, как правило, в последний день недели?
Способ разделить группы существует. Другое дело, что в случае обсуждаемого примера сделать это, нереально в силу недостатка информации и выбранной изначально конфигурации эксперимента.
Именно по этой причине, я и говорил о том, что для озвученных автором выводов чистота эксперимента является недостаточной, даже если мы остановимся на уровне разведения факта наличия и отсутствия размещения рекламы.
Насколько я помню, Вы мне брались доказать, что проблем с экспериментом нет. Пока же, кроме наездов на теорию медиапланирования, которую, к слову сказать, активно, пусть и в специфической интерпретации, использует автор эксперимента, лично я в Ваших постах не увидел. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 13:13 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
F3©,
1. В рассуждении о телегидах ошиблись Вы, причем фундаментально. И продолжаете доказывать, что бывают какие-то 8-11-дневники, хотя на издании ясно написано, что оно ЕЖЕНЕДЕЛЬНОЕ. Разъясняю медленно, по буквам фактически. Если человек употребляет номер телегида с пятницы, то он и следующий номер употребляет с пятницы, замещая полностью или частично потребление предыдущего номера. Таким образом, среднее время потребления - неделя. Именно этот факт является фундаментальным событием, именно из таких событий строится картина взаимодействия всех читателей тиража с содержанием этого тиража. Поскольку разные люди начинаю употреблять очередной кто в пятницу, кто в понедельник, а кто и вовсе никогда, замеры факта употребления телегида на группах покажут распределение с характерной шириной БОЛЕЕ одной недели, пусть это будет 8-11 дней, но вряд ли более 14 дней. Это абсолютно очевидно даже без экспериментов. И никакого практического значения не имеет: ширина в 8-11 дней никак не сказывается на возможном ЭФФЕКТЕ рекламы, поскольку указанное распределение не отражает количество потребления. То же, в переводе на математический: распределения частот событий совпадает с распределением эффектов событий тогда и только тогда, когда эффект события является постоянной величиной.
2. В -цатый раз повторяю: не имеет никакого значения, что мы собирались замерять. Ранвым образом, не имеют никакого значения медиапланировочные конструкты - GRP, охваты и пр., так что ссылки на эти термины я последовательно пропускал. Имеют значение всего три вещи: обзвоны, продажы, факты выхода рекламы в широко употребляемом издании. Все эти три вещи в наблюдениях ЮР присутствуют. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 14:58 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Винопивец:
F3©,
В рассуждении о телегидах ошиблись Вы, причем фундаментально. И продолжаете доказывать, что бывают какие-то 8-11-дневники, хотя на издании ясно написано, что оно ЕЖЕНЕДЕЛЬНОЕ. Разъясняю медленно, по буквам фактически. Если человек употребляет номер телегида с пятницы, то он и следующий номер употребляет с пятницы, замещая полностью или частично потребление предыдущего номера. Таким образом, среднее время потребления - неделя. Именно этот факт является фундаментальным событием, именно из таких событий строится картина взаимодействия всех читателей тиража с содержанием этого тиража. Поскольку разные люди начинаю употреблять очередной кто в пятницу, кто в понедельник, а кто и вовсе никогда, замеры факта употребления телегида на группах покажут распределение с характерной шириной БОЛЕЕ одной недели, пусть это будет 8-11 дней, но вряд ли более 14 дней. Это абсолютно очевидно даже без экспериментов. И никакого практического значения не имеет: ширина в 8-11 дней никак не сказывается на возможном ЭФФЕКТЕ рекламы, поскольку указанное распределение не отражает количество потребления. То же, в переводе на математический: распределения частот событий совпадает с распределением эффектов событий тогда и только тогда, когда эффект события является постоянной величиной. |
Олег, Вы с кем спорите? Я говорил где-нибудь о 14 днях?
«Ширина», как и «стартовая точка» имеют принципиальное значение. Особенно, если это 7 дней. Тогда последние дни «недель молчания» железно были без рекламы.
Именно Ваше последнее утверждение в этом абзаце ставит под сомнение чистоту рассматриваемого эксперимента.
Цитата, автор Винопивец:
2. В -цатый раз повторяю: не имеет никакого значения, что мы собирались замерять. Ранвым образом, не имеют никакого значения медиапланировочные конструкты - GRP, охваты и пр., так что ссылки на эти термины я последовательно пропускал. Имеют значение всего три вещи: обзвоны, продажы, факты выхода рекламы в широко употребляемом издании. Все эти три вещи в наблюдениях ЮР присутствуют. |
Олег. Вы пропускали все. А те только то, о чем Вы говорите.
Дайте, наконец, четкое «определение факта выхода рекламы».
Именно пробелы в «фактах выхода» и позволяют усомниться в чистоте эксперимента.
Более того, сам факт выхода не является гарантией влияния на продажи. Но это уже другая сказка.
Любопытно, что у автора статьи на эту проблему другая точка зрения (отличная от Вашей), и он активно использует понятие «контакта».
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 15:26 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: F3©,
простите, я больше не могу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 16:14 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
А больше и не надо.
Что и требовалось доказать.
Вы даже элементарного определения используемого Вами понятия "факт выхода рекламы" дать не можете. :(
А беретесь что-то доказывать.
P.S. Про откровения типа "широко употребимое издание", я просто молчу. До этого я знал только о существовании "общеинтерсных СМИ". Автор термина - "выдающийся пермский теоретик от рекламы" Ия Имшинецкая. По ее глубокому убеждению к "общеинтересным СМИ" относятся "общечитаемые печатные периодические издания", "общесмотримые телевизионные программы" и "общеслушаемые радиостанции". :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 16:17 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: F3©
(очень тихо, из гроба) если Вам нужно определение, ТО Вы не знаете, о чем говорите. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 19:52 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
(Не менее тихо. Наклонившись над умирающим.)
Если Вы рассуждаете о чем бы-то ни было, не дав ему определение, Вам грозит серьезная опасность быть не верно истолкованным аудиторией. В том числе и на этом форуме неоднократно возникали дискуссии именно потому, что для разных участников одни и те же слова означали разные вещи.
А, как только в процессе обсуждения достигалась нужная степень изоморфности (взаимопонимания), в том числе посредством процедуры определения понятий, предмет спора исчезал сам собой.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 20:02 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
