|
|
|
|
|
|
Меня в постах коллеги просили прислать статью о маркетинговом исследовании, которое я принимаю на 100%. Тепрь я могу показать можно прочесть о нем. |
|
Постов: 117 Дата регистрации: 17.06.2005 |
Цитата, автор F3: Но именно я, а не Вы, объяснил ему, что "доля по охвату" - это нонсенс. И пусть, хотя доля по охвату осталась, наряду с ней, наконец, в его данных появилась классическая доля. |
А я вам объяснил, что доля не может быть больше 100% и что? :)
Для справки. Оба вида доли изначально рассчитывались, и ни кого вы не научили, как бы вам этого не хотелось.
Цитата, автор F3: Регулярно печатают меня и в местных специализированных изданиях. Причем по инициативе самих редакций. Никого упрашивать или приплачивать не приходится. А вот статей Рязанова, я что-то там давно не видел. |
Все ваши статьи либо мягко говоря «для начинающих» - отрывок из последнего:
«Медиапланирование позволяет экономить средства компании, за счет их эффективного использования. Однако иногда приходится сталкиваться с ситуацией, когда под словом «экономия» понимают сведение расходов к нулю. Все же, не стоит забывать, что из ничего и будет ничего. Медиапланирование – это поиск оптимального решения»,
либо имеющие отдалённое отношение к медиапланированию:
«…Отставание РОССИИ по доле в общем телесмотрении в столице Южного Урала в августе составило всего одну десятую процента. Хотя в истории российского телевидения есть подобные прецеденты, устоявшийся порядок не менялся уже давно…”.
Очень интересные и познавательные статьи, их ценность не идёт ни в какое сравнение с обсуджаемой здесь работой . Дарю вам название для следующей статьи – «Медиапланирование для идиотов».
А вообще, в очередной раз, благодаря F3 обсуждение начатой ТЕМЫ перетекает в непонятно что. На дудке "неправильных медиаданных" сыграть не удалось, тогда будем доставать всё - и кол-центры, и "местечковое шарлатанство"... F3, вы вообще здоровы? Какие кол-центры, какие тренинги, при чём тут ваши клиенты?
ps. смайликов в наборе хватило ;) |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 16:19 | |
|
|
|
Постов: 4827 Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Артемий Ю.©
Опять за рыбу деньги.
Про то, что может и не может быть больше 100.
В процессе освоения уникальной терминологии от Юрия Рязанова все желающие уже неоднократно убеждались в том, что общепринятые, почти классические, показатели могут рассчитываться особым образом или означать нечто совершенно оригинальное.
Так широко известный термин SOV, то есть доля в голосе считается в Экскоме особым образом. В результате сумма соответствующих долей представленных на рынке брендов может быть любой. И совсем не обязательно равной 100. Мне не верите, спросите своего работодателя.
Про то, кого и чему я научил.
Возможно и так. Значит я "научил" редактора Вашего сайта, так как изначально на нем вывешивался только один показатель. И назывался он просто "доля". Впрочем, имелась приписка. Целиком название выглядело как "Доли каналов (станций) по G".
Кстати в разделе "Изменение среднесуточных долей" показатель называется как раньше "Share G". То, что буквой "G" у Рязанова обозначается охват, я, предположим, знал. Но про то, что в данном случае речь не об охвате 15 мин. интервала, а о среднесуточном охвате, я узнал лишь в процессе того памятного обсуждения. Да, сейчас можно утверждать, что изменения на сайте, появившиеся после упомянутых событий, не более, чем совпадение. Главное - позитивное совпадение. Разночтений стало меньше.
Про то, что и для кого я пишу.
Вы верно заметили. Я, в отличие от Вас, не занимаюсь анализом данных трехлетней давности и не пытаюсь строить отвлеченные теории на шаткой фактологии.
Я стараюсь максимально доходчиво донести до аудитории востребованную ей информацию. Но даже этот уровень для Вас сложен. :(
Вы второй месяца изучаете полторы страницы. Экспресс-анализа телевизионного рекламного рынка по итогам августа с учетом задержки был напечатан в октябрьском номере. А ведь уже вышел ноябрьский с сентябрем и сдан в печать декабрь с октябрем.
И за все это время Вы не удосужились прочитать всего абзаца?
Полная цитата из экспресс-анализа:
Главным событием августа стал «ответный удар» РОССИИ на рост телесмотрения 1 КАНАЛА в прошлом месяце. В Екатеринбурге РОССИЯ по доле в общем телесмотрении обошла 1 КАНАЛ. А в Челябинске их доли практически сравнялись. Отставание РОССИИ по доле в общем телесмотрении в столице Южного Урала в августе составило всего одну десятую процента. Хотя в истории российского телевидения есть подобные прецеденты, устоявшийся порядок не менялся уже давно. Впрочем, как показывает прошлый опыт, 1 КАНАЛ достаточно быстро возвращал себе первое место. В этот раз перемены объясняются изменением программной политики РОССИИ. Сериал «Тайны следствия» стал одним из самых популярных сериалов этого лета. |
Теперь Вам ясно, что я хотел сказать?
В свою очередь приведу цитату с Вашего сайта. Орфография и пунктуация авторские.
Цитата из новости на www.mediaplan.ru но 02.10.06:
Примечательно, что оба лидера радиослушания РТС и Европа+ в значительно степени позиционированы по ЦА. Если слушателями РТС являются исключительно зрелые люди в возрасте 55 лет и старше (кухонное радио), то аудитория Европы+ - это исключительно молодежь в возрасте 12-29 лет. |
Сложно сказать, что значить загадочная фраза «в значительно степени позиционированы по ЦА». Не берусь судить, что именно удивило автора текста. То, что станции имеют формат, и как следствие достаточно четкую коровую аудиторию? Понятие формата - основа радиобизнеса. Чему здесь удивляться? Поясните, пожалуйста, для идиотов.
Никто не собирался ни на чем «играть». Да, для оценки справедливости выводов, следует обладать информацией об источнике данных. И вопросы мной сформулированы более чем четко.
Никто из защитников эксперимента до сих про не ответил ничего внятного на сей счет. Дымшиц попытался. Но в итоге, как обычно, перешел на личности.
Вы этого делать даже не пытаетесь.
Может, все же постараетесь? Вдруг получится.
Вопроса всего три:
1. На каком основании данные медиапотреблении всего населения экстраполируются на контрольную группу?
2. Как можно использовать метафору «дождя», когда рекламное воздействие на протяжении эксперимента было не одинаковым, а значит, само могло вызывать изменение отклика? Аргумент незначимости «рекламных перепадов» в виду отсутствия отклика сомнителен. Есть вероятность, что причина в недостаточности общих объемов размещения. Каковы гарантии, что этого объема было достаточно для того, чтобы вызвать ответную реакцию аудитории?
3. На основании чего делаются выводы о неэффективности размещения в СМИ, когда данные о контактах контрольной группы с рекламой отсутствуют?
Вот такие нехитрые вопросы.
|
|
-------- Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 17:44 | |
|
|
|
Постов: 2457 Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор F3:
Речь о рекламе в СМИ.
Даже ориентировочных данных о ее доставке адресату у автора нет. |
Вот и очень хорошо, что нет. Есть факт обзвона. Есть факт публикации. Есть факт продаж. И нет (или на них можно не обращать внимания) никаких показателей и коэффициентов умозрительного характера. |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 12:00 | |
|
|
|
Постов: 4827 Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
Олег.
Поясните, пожалуйста. Что Вы имеете ввиду?
Прочитайте еще раз выводы, сделанные по итогам эксперимента.
Это гипотезы, которые никто в ходе эксперимента даже не стремиться проверить.
Вас не смущает, что гипотезы выдвинуты по прошествии 3-х лет после проведения эксперимента? ???
Вам то, что такое эксперимент, объяснять не нужно.
Как именно экспериментальным путем было доказано, что "рекламные контакты накапливаются (эффективны) лишь начиная с 6-го дня после предъявления 1-го контакта", когда не предъявлено доказательств самого факта контактов контрольной группы с рекламой?
Под вопросом сам факт экспериментального воздействия. Автор не говорить о том, что накапливаются "факты публикации". Он говорит, что накапливаются контакты. А, следовательно, он должен доказать их наличие.
С таким же успехом, на основании имеющихся данных о "фактах публикации" и "факта продаж", можно утверждать, что реклама попадала к представителям контрольной группы лишь по истечении 3-х - 4-х дней.
А можно, что контрольная группа рекламы вообще не видела, а столько дней ей нужно было, чтобы найти место продажи карт.
И т.д. |
|
-------- Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 14:24 | |
|
|
|
Постов: 2758 Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор F3:
Прочитайте еще раз выводы, сделанные по итогам эксперимента.
Это гипотезы, которые никто в ходе эксперимента даже не стремиться проверить.
Вас не смущает, что гипотезы выдвинуты по прошествии 3-х лет после проведения эксперимента? ???
|
Это диковатое и необаятельное дитя кафедры научного коммунизма искренне не понимает, что самые интересные результаты это чаще всего именно те, которые при планировании эксперимента даже не подразумевались, но были обнаружены внимательным исследователем. Для таких давно уже было придумано слово "теорик"...
|
|
-------- http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 14:51 | |
|
|
|
Постов: 2457 Дата регистрации: 02.07.2004 |
Андрей,
в любых экспериментальных данных интересна прежде всего сама картинка. Я удостоверился, что эта картинка получена чисто. Никакие теоретические заморочки по поводу контакта с рекламой (я, честно, вообще не понимаю сакрального смысла этого термина; почти всегда счет этих контактов - порождение артефактов и более ничего) не имеют значения, если картинка представляется достоверной. Забота теоретика - выдвинуть объясняющую гипотезу, объяснить эффект. Затем уже можно планировать эксперимент с целью проверки этой гипотезы.
Лично у меня нет и никаких затруднений с объяснением эффекта, но это уже другой вопрос. |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 15:30 | |
|
|
|
Постов: 4827 Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Не утомились развешивать ярлыки? :)
Для Вас ведь тоже придумали термин. ;)
При этом, чем дальше, тем больше убеждаюсь: Вы из скандального профессионала неминуемо превращаетесь в профессионального скандалиста.
Это, лично меня, удручает. :(
Я не отрицаю возможности переосмысления. Но для него должны быть достаточные основания.
В данном случае их нет. Выводы голословны. Они не имеют жесткой привязки к предъявленным результатам.
Результаты не отрицают, но и не доказывают, верность озвученных выводов и даваемых на их основании рекомендаций.
Может Вы, наконец, уже выскажетесь по существу озвученных претензий?
для: Винопивец©
Олег, причем здесь сакральный смысл? Вы либо видели рекламу, либо не видели. Артефакты здесь совершенно не при чем. Именно эта информация и отсутствует в рассматриваемом примере.
В данном случае эксперимент был проведен до проверки гипотезы? Не находите?
Предъявленный эксперимент эффекта не объясняет. Он лишь его констатирует. При этом в "мутных условиях". Так как далеко не все нужные факторы были взяты под контроль.
Возможно, для Вас они и излишни. Но автору выводов без них не обойтись. Так как он делает вывод о влиянии на результат того, что Вы называете «артефактами».
И как Вы объясняете "эффект"? |
|
-------- Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 16:03 | |
|
|
|
Постов: 2128 Дата регистрации: 07.04.2005 |
Всем:
Для лучшего понимания, на графиках с моделирован эффект «6-го дня», который ответственен за увеличение продаж, читай накопления контактов.
Накапливаются контакты только от 6-го дня, все другие игнорируются потребителем.(реальный график роста текущих продаж здесь был приведен).
P.S. Коль скоро, контакт живет ~2 сут., для простоты, Экспонеты заменим на «дельта-фунции» - это обычная практика для упрощения формализма сложных (часто не линейных) явлений (дельта –функция – это просто «палка»)
Синие «палки» - это отклик (продажи) от 1-контакта в сутки. И что бы получить очередную точку на красной кривой мысленно передвигайте «синие» палки каждый раз на 1 сутки.
Очевидно, что рост кривой продаж будут соответствовать сумме «горбов» от одного (среднего) контакта. А период времени роста тренда способностью СМИ рекламы генерировать новые «горбы». Не трудно догадаться, что в условиях эксперимента, когда анализируется ~2000 человек генерация «горбов» во времени будет ограничена Спросом этих самых 2000 чел.
Нижний график (продажи –const) соответствует ситуации, если повторные контакты СМИ не эффективны (нет горбов). Или просто очень малый спрос.
P.S. Абсолютно не имеют значение, Всякие там рейтинги СМИ, распределение GRP по суткам, Охваты и т.д. Важно, только что эффект от рекламы в СМИ в эксперименте был заметен.
Короче говоря, если недельный Охват был бы 100%, велика вероятность, что эффекта от Тф-контакта не было бы вовсе. Напомню, что я исключал из обзвонки все продажи от СМИ.
С другой стороны, если бы Охват был мизерный, то Эффект от 6-го дня мог остаться не замеченным.
Этот модельный график был приведен на конференции. – он демонстрирует, что накопление рекламных контактов соответствует недельному циклу планирования покупки (с) М.Дымшиц |
|
| Состав 6.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 16:25 | |
|
|
|
Постов: 4827 Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Юрий Рязанов©
А зачем тогда вообще информация о размещении? Почему просто не написать, что оно было?
И не привести только кривую отклика?
Ведь, все равно какое оно было. Результат будет виден по продажам.
"Горбов" до 5-х суток нет. Нет и контактов с рекламой. Причем здесь их эффективность?
А разница в продажах объясняется, например, разницей погодных условий во время обычных звоноков и звонков во время рекламной кампании? ;)
Чем не объяснение?
P.S. Вы все же определитесь. Важен охват или нет. А то, сначала не важен. Потом, если он равен 100%.
Если бы охват был 100%, вполне возможно, что реклама бы подготовила аудиторию, но звонить она не стала. А когда вы им лично позвонили, они и приняли решение таки воспользоваться вашими услугами.
P.P.S. Я, кстати, не претендуя на типичность поведения. После Вашего звонка позвонил родителям. Правда, по обычной восьмерке.
Лень было за картной идти. А еще у меня родилась идея ходить и звонить со всех стационарных телефонов, на которых те самые 10 рублей еще не истрачены. Но реализовывать ее я так и не собрался. :) |
|
-------- Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 16:50 | |
|
|
|
Постов: 2128 Дата регистрации: 07.04.2005 |
Для всех:
Вот эксперимент:
1. Верхний график, это накопленные продажи после соответствующего Тф-контакта. Складываются продажи от группы людей (~1500чел) со дня предъявления им Тф-контакта (контакт закреплен). И чем раньше(по времени) он закреплен, тем значительнее становится вклад от «Горбов на хвостах» связанных с влиянием рекламы СМИ. Еще раз. Каждая точка на графике (в отличии от нижнего) - есть сумма продаж (в % от числа контактов) начиная от времени предъявления Тф- контакта. Т.о. чем большее время группа (1500 чел.) находилась под влиянием рекламы, тем большее число "горбов" на хвостах было с генерировано рекламой.
2. Нижний график, это продажи в традиционном понимании (текущие). Тренд продаж под воздействием рекламы в СМИ вырос на 44% - это факт накопления горбов от 6-го дня.
|
|
| Состав 7.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 16:57 | |
|
|
|
Постов: 4827 Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Юрий Рязанов©
Вот те, баушка, и Юрьев день? :)
Что от чего считалось?
Кого где закрепляли?
Можно еще раз раз, для особо одаренных?
А после удивляются, что их гениальные идеи не воспринимаются публикой. ???
P.S. И по скольким номерам Вы все же звонили? 1500 или 2000 в день? Оно, конечно, не принципиально. И все равно. Не аккуратненько. Это я не для того, чтобы поддеть. Просто, если так исходные цифры "пляшут", что же тогда может быть с конечными?
|
|
-------- Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 17:04 | |
|
|
|
Постов: 2457 Дата регистрации: 02.07.2004 |
Андрей,
1. Какое значение имеет, видел я рекламу или нет? Реклама выпущена в свет, и кто-то ее видел. Я не знаю, кто это, я не знаю, каково было воздействие (положительное, отрицательное или никакого). Единственное достоверное, что у меня есть - сам выход рекламы.
2. Если получен заметный новый (неизученный, необъясненный в рамках существующих теорий) эффект, то все разговоры о том, для чего этот эксперимент ставился теряют смысл. Вообще - это знает каждый, кто интересовался историей науки, - спланированное экспериментирование редко потрясало основы представлений о мире. Угадайте с трех раз, почему бы это.
3. Недельный цикл, разумеется. Я еще на конференции Юре сказал, что там должен быть эффект дня седьмого. Господь отдыхает... |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 17:30 | |
|
|
|
Постов: 117 Дата регистрации: 17.06.2005 |
По рис. "Состав 7.jpg" от ЮР.
По первому графику.
В первый день сделали 2000 контактов. Смотрим какой % отклика будет за всё время от этих контактов (кто-то купит сегодня, кто-то через неделю) - это первая точка зелёного графика верхнего рисунка. Далее аналогично. Т.е. мы обратным ходом посчитали отклик от конкретного дня. И мы видим, что эффективность (% отклика) падала. В начале кампании отклик был ~0,8%, к концу стал 0,3%, это почти в 3 раза!
По второму.
Всё проще. Фиксировался отклик на текущий день, независимо от того кто дал эти продажи. Тренд положительный. |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 17:30 | |
|
|
|
Постов: 4827 Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
1. И что Вы с этим фактом намерены делать? Вы намерены на основании самого факта выхода рекламы делать вывод о ее эффективности? Есть допустим факт IPO. Что это нам говорит об эффективности этого события?
2. Оставим за кадром, что для того, чтобы его заметить, потребовалось 3 года. Обещанного столько обычно и ждут. :) Я о том, что мы должны обладать достаточной (и это принципиально) информацией. На основании данных о зависимой переменной (продажах), фактически контролируя лишь одну независимую (факт телефонного обращения) переменную, можно лишь гадать о причинах отличий результатов в двух контрольных группах.
3. Если все дело в недельном цикле, то причем здесь вообще реклама? Ее могло не быть вовсе. Она могла быть в любое время. И почему рекламное обращение должно действовать 2-3 дня? Это ведь тоже гипотеза. Подтвержденная лишь телемаркетингом. Где гарантии, что в случае с другими носителями эффект будет аналогичным?
В общем. То, что представлено в статье - не более чем набор фактов. И я не имею ничего против того, чтобы он им и оставался.
Но, насколько я понимаю, причина анонсирования как раз в свежей их интерпретации. А вот она то, и хромает на обе ноги.
Тем не менее, я готов принять ее в качестве одной из возможных объясняющих гипотез. Как гипотеза, она имеет право на существование.
Но я против того, чтобы ее выдавали за результаты эксперимента. И, тем более, против того, чтобы автор, без тени сомнения, прикрываясь экспериментальной проверкой, превращал ее в рекомендации. |
|
-------- Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 18:01 | |
|
|
|
Постов: 117 Дата регистрации: 17.06.2005 |
Цитата, автор F3:
И почему рекламное обращение должно дествовать 2-3 дня? Это ведь тоже гипотеза. Подтвержденная лишь телемаркетингом. Где гарантии, что в случае с другими носителями эффект будет аналогичным? |
Цитата из статьи:
Характерное время жизни Тф-контакта составило ~2 сут. /.../ Насколько фундаментально полученное значение в 2 сут. для времени жизни контакта или, другими словами, насколько его можно распространить на контакты от СМИ — вопрос открытый. |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 18:12 | |
|
|
|
Постов: 4827 Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Артемий Ю.©
См. пост с рис. "Состав 6.jpg"
Цитата, автор Юрий Рязанов
Коль скоро, контакт живет ~2 сут., для простоты, Экспонеты заменим на «дельта-фунции» - это обычная практика для упрощения формализма сложных (часто не линейных) явлений (дельта –функция – это просто «палка»)
|
P.S. Так и будем неумело предираться к деталям? Или начнем говорить по существу? |
|
-------- Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 18:19 | |
|
|
|
Постов: 117 Дата регистрации: 17.06.2005 |
Цитата, автор F3: P.S. Так и будем неумело предираться к деталям? Или начнем говорить по существу? |
F3, вы начинаете разговаривать сами с собой, осторожней. |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 18:23 | |
|
|
|
Постов: 4827 Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Артемий Ю.:
По рис. "Состав 7.jpg" от ЮР.
По первому графику.
В первый день сделали 2000 контактов. Смотрим какой % отклика будет за всё время от этих контактов (кто-то купит сегодня, кто-то через неделю) - это первая точка зелёного графика верхнего рисунка. Далее аналогично. Т.е. мы обратным ходом посчитали отклик от конкретного дня. И мы видим, что эффективность (% отклика) падала. В начале кампании отклик был ~0,8%, к концу стал 0,3%, это почти в 3 раза!
По второму.
Всё проще. Фиксировался отклик на текущий день, независимо от того кто дал эти продажи. Тренд положительный. |
Так 2000 или 1500? ???
То есть, те, кому позвонили в первый день эксперимента, имели возможность воспользоваться услугой в течение 4 недель, а в последний день ему "отвели" на все про все сутки? Или у "крайних" была "льготная" неделя, чтобы откликнуться?
|
|
-------- Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 18:26 | |
|
|
|
Постов: 4827 Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Артемий Ю.©
Оч. остроумно. |
|
-------- Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 18:28 | |
|
|
|
Постов: 117 Дата регистрации: 17.06.2005 |
Цитата, автор F3: Так 2000 или 1500? ??? |
Предположим в 1 день 1589, 2 - 2352, 3 - 1899 и что это меняет? Важен % отклика и его динамика, не говоря уже о причинах этого.
Цитата, автор F3: То есть, те, кому позвонили в первый день эксперимента, имели возможность воспользоваться услугой в течение 4 недель, а в последний день ему "отвели" на все про все сутки? Или у "крайних" была "льготная" неделя, чтобы откликнуться? |
Чем дальше, тем глупее вопросы . |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 18:32 | |
|
|
|
| Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна! Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|